主题：【读书笔记】America Alone：欧洲穆斯林化与西方的衰落 -- 同人于野

这件事值得深思。为什么没有基督教国家？因为经过宗教改革和科学、民主的进步，西方的基督教已经被大大弱化了，最主要的是确立了政教分离的原则，所有以基督教为传统的国家都在宪法中宣布为世俗的。伊斯兰教还没有真正的宗教改革，所以会出现伊斯兰国家这个词，－－这个词的存在就是伊斯兰教的耻辱。这没法不令人担心，穆斯林占据多数后不会平等对待其他族群。马来西亚、印度尼西亚的华人就是受到穆斯林歧视的，而在中国，少数民族受到优待（甚至是过分的优待）。你不觉得这些问题需要正视吗？

之外的穆斯林算怎么回事？尼日利亚的三个民族为什么总冲突，马来西亚和印尼为什么经常压迫其他民族，菲律宾和泰国的伊斯兰恐怖分子算怎么回事，俄罗斯那些穆斯林和其他民族的人相处的为什么这么糟糕，中国为什么有回乱，有东突，为什么欧洲的穆斯林会经常会攻击欧洲白人．．．．．．

那本书里说的是伊斯兰教文明，我也说的是伊斯兰教文明；那本书里总结的是近代，我也说的是近代．为什么到了你那你就搞什么大中东地区，又说什么千年拉锯战？到底是谁在转移话题，请你直接回答我的问题，你敢吗？你要么直接回答，要么就不要胡闹了，对你身体不好．

梵蒂冈不就是嘛。

以上可以当是玩笑话，但关于政教分离事业，西方用了几百年时间完成，伊斯兰各国从18世纪末、19世纪初拿破仑入侵才开始走向近代化，才200年的时间，还有大段时间处于殖民地状态，其中经历了多次挣扎与尝试，现在保守派与改革派还在反复交锋。虽然不能无视伊斯兰世界目前的问题，但是对穆斯林和伊斯兰搞妖魔化，只会彻底将他们推向对立面，延缓其改革的步伐。

你说穆斯林占多数后不会平等对待其他族群？那埃及的科普特人，叙利亚的基督徒又算什么？

关于东南亚的华人问题，这河里还有颜子和盈盈两位对东南亚有切身体会的朋友，您可以去问问他们，是不是把责任全部归咎于穆斯林就能解决矛盾。

说句实话，谈到民族问题，您回答很让我失望。不是您自己说过“只要有一颗爱国的心”嘛？在爱国这个大前提下，少数民族受到优待难道不是好事？难道还要歧视少数民族，才算是“正视”？

实际情况是，巴勒斯坦在被以色列狂轰滥炸，埃及却在一边看紧边界，根本不许巴勒斯坦人来往。

伊斯兰教的向心力？简直是个被人故意吹得很可怕的笑话。要是它真有那么强的向心力，阿拉伯国家怎么会分裂成22个，伊斯兰世界又怎么会有50多个成员国？西方国家军事上有北约，政治与经济上有欧盟和G8这样的范例，欧盟各国彼此间国境线开放，这才叫向心力，而伊斯兰各国有什么？

这世界的大部分规则都是西方国家制订的，所以本拉登才会在1989年前被称为反苏的游击英雄，而90年代就变成了恐怖分子。萨达姆才会在两伊战争时拿着美国给的毒气屠杀库尔德人而若无其事，却在20年后被送上绞刑架。一切不过是这么回事，因为西方需要伊斯兰作为威胁，所以它就是威胁，而且从舆论到现实，它都成了威胁。

中国是很幸运的，要不是海湾战争和911事件两次转移了美国的注意力，本来在1991年与2001年，我国的日子会非常不好过的，“中国威胁论”也只怕早就会变成更现实的遏制政策。

在近現代中文中，基督教往往指基督新教眾多派別的統稱。

维基百科：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99

人家很明白的说“确立了政教分离的原则，所有以基督教为传统的国家都在宪法中宣布为世俗的。”

您不能老是这样打哈哈，故意歪曲人家给出的特定概念而在专在字词上扯淡吧。

看与伊斯兰同源的基督教其实就很容易看到你提的例子的问题，基督世界也是分成无数国家，可问题是再怎么分，大家也是看着各自的教皇，但这一点上基督教做得比较好，至少他们现在不会公然在自己教义里强迫自己教徒去反抗祖国，反观伊斯兰可不是这么做的，一旦数量到达一定比例就会有冲击政府的形势出现。前些年的漫画事件就是明证，法*功在中国的做法几乎一致。我本身在谈论这个问题的时候就是以伊斯兰在其他国家的做法作为参照，也希望你不要动不动就是什么压迫论来推委吧，说实话这和当初那些所谓的JY一辩论就拿点黑暗面来晒晒没什么两样。

您可以查询关键词：陈日君。

另外，您说基督教教义里没有强迫自己教徒去反抗祖国的段落？那对不起，伊斯兰教义里也没有。

就算梵蒂冈是基督教国家吧，那也只有这么一个吧？伊斯兰国家有多少？至少有20个吧？梵蒂冈是个袖珍国，人口只有1400，实质是教廷所在地，不具备国防功能，不是正常国家。伊斯兰国家有人口2亿以上的（印尼），有拥有核武器的（巴基斯坦），在伊斯兰国家生活的非穆斯林至少也有千万的量级。这个对比还是很鲜明的。

你这话原则上是正确的。但是原则要搞清楚：政教分离是必须的，改革的目标应该是让“伊斯兰国家”这种国家形态消失，最多只留下“传统上以信仰伊斯兰教为主的国家”。外界当然乐于看到伊斯兰教改革，但为达到这个目标应该采取什么手段，值得仔细研究。现在的情况是你对他讲民主、自由、保护、优待，他对你却是能捞就捞、能生就生，一定要同化你而绝不被你同化（内婚制），人口一占优势就闹独立（科索沃、疆独）。这样的政策是不是有绥靖之嫌？是不是该好好检讨？

在伊斯兰教的教义中，基督教徒和犹太教徒也是“有经之民”，所以对他们是容忍的，允许他们保留自己的信仰，只需要多交些税。但对别的宗教是毫不宽容的（炸毁巴米扬大佛），更不用说无神论了。清朝白彦虎回民暴动的时候曾经试图毁掉黄帝陵，－－如果他们真做成了，中国历史会发生怎样的变化？当然我不是说穆斯林一定不会平等对待其他族群，但行不行关键看行动。在东南亚华人获得平等地位之前，我对伊斯兰教的宽容性持严重的怀疑态度。

颜子的文章我看了不少。我的印象是：马来西亚对华人的歧视问题目前是个死结。我觉得只有等中国强大了，为海外华人提供足够的支持，情况才能有实质性的改进。

谢谢你记得我的文章。但是我不得不说你这一段大错特错：难道你不知道，在优待和歧视之外，还有一种选择就是“平等”吗？！有谁说不优待就是歧视的？如果有些少数民族同胞产生了这种错误的依赖性思想，那我感到十分伤心：既为少数民族同胞被惯坏而伤心，也为汉族同胞的付出得不到充分的感谢和理解而伤心。

亨廷顿是说不出历史真相的。

历史真相是，凡是西方基督教文明所到之处，必有冲突和矛盾，屠杀和战争，从东亚到南美，从非洲到澳洲，无不应验。在古代如此，在近代如此，在现代还是如此。世界上大多数战争与冲突都是与基督教文明有关的。

你们继续扯没，何必非逼我站队。我又不是职业反对家……

你改的倒挺快的。

[ 江城孤舟 ] 于:2009-02-22 03:51:11 最后于2009-02-22 04:17:43改,共1次;

梵蒂冈是天主教国家 [ 何恤之 ] 于:2009-02-22 04:06:41

可对主辩论论题帮助不大啊，伊斯兰不可能靠挑基督教的毛病来证明自己不差，我举基督教的例子更多是说明伊斯兰和基督教有很多相似点，诚然由于宣传的差异，基督世界目前比伊斯兰世界更容易获得好评，但伊斯兰现在的问题已经确确实实在我们面前了。不尊重当地族群，靠生殖优势抢占资源，取得当地国籍依然以伊斯兰利益对抗国家利益。这三点不解决，那么伊斯兰迟早成为人类公敌。

请回到我们的话题，伊斯兰教，伊斯兰教，伊斯兰教，伊斯兰教，伊斯兰教，伊斯兰教．．．

我对此毫无意见。事实上作为无神论者、传统的中国人，我对所有有神论都很不喜欢。不过现在的问题是，你不能用别的糟糕来证明伊斯兰教不糟糕。逃避问题是不行的，如果大家都在威胁面前搞绥靖，早晚有一天矛盾会总爆发。