五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】西游记解密--孙悟空的师父是太上老君,且为西方之祖 -- 睿翔

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家园 知道了。。

知道了。。绝不送花。。

家园 提一点异议,孙猴子也太狠了

明知太上老君对他有恩,还把太上老君的神像扔进茅厕里去。莫非他想破除迷信?

家园 性格使然,并无恶意。

菩提既然是化身,那么猴子就是不知道真相的,且猴子性格活泼并无恶意,做那个也无妨。且猴子还对唐僧,观音乃至如来背后都有不敬之语,见面时还不是分外尊重?

家园 老君是猴子师父的一些证据小整理

老君是猴子师父的一些证据小整理:

1,老君开天辟地,故而老君知晓悟空灵石的身份,可以预知他来求仙访道,下凡个十几天很正常。

2,老君化胡为佛,故而老君之大道乃不分佛道,一统华夷,暗含老君对佛门的可操控性。也为老君为猴子的归宿找在佛门提供可能。

3,菩提祖师是个亦道亦佛的身份,出场诗和法号是佛称,而装扮和教学却是道称。悟空性格活泼,有失庄严,更不能做到心苦修持,佛门是不会收他做弟子的,还有筋斗云这样有失庄严的法术佛家更不会教。只有道家讲究随心随性,道法自然,无拘无束,故而菩提的真实身份应是道家人。

4,定海神珍在悟空来到时开始异变,好像与悟空有缘,可见是神珍的主人老君在幕后操纵,暗赠于他。

5,大闹天宫时,天宫众神仙全不出力,可能会意出悟空的身份,不便出力。后来悟空打不过青牛上天庭查人,玉帝要派将帮他,悟空曾说那些人连自己都不打过,如何打得过青牛,当时许旌阳天师说了一句“此一时,彼一时,大不同也。”可见当时天上的神仙是故意放水的。

6,悟空后来和杨二不分胜负,当观音欲要出手时砸死悟空时,急忙被老君拦住,理由是观音菩萨的瓶子是瓷器,可能会找摔碎,这可能吗?

7,而后老君主动锻烧悟空,很多人认为是老君恼羞成怒,想炼猴子成丹报仇。可是大家想一想,在杨二与悟空对战之前,老君为什么不抓猴子来炼丹呢?他想抓猴子是轻而易举的事,然后可以大大方方的炼丹。还有个证据就是老君炼猴子时,去了绳索和勾住悟空琵琶骨的勾刀,这不多此一举吗?明显是想让悟空施法自救,如果勾刀不去,悟空必死。更何况想让悟空死的话,太上老君完全可以秒杀。

8,悟空后来每次见到老君时,都是慌忙行礼,悟空假如真是不明事理,看老君不过如此,乃自己败将,为何对他恭敬呢?可见悟空明白当年老君根本没想杀自己,甚至暗中救护自己,就算悟空想不到老君就是恩师菩提,也明白老君当年是在帮自己。

9,至乌鸡国时,悟空为救一凡人向老君求丹。一个和己毫不相干且为佛门办事的人,老君作为道祖干吗给他珍贵的九转还魂丹。悟空已经说了要到别处讨药,老君拉住了他给了他一粒,理由是怕他来偷,不如做个人情送他一粒。试想老君若是真不给,随身带那葫芦,悟空怎能偷去。天上一日,地上一年,磨他几个时辰,老君不急,悟空必急,故老君当是真心赠药。

9,悟空资历尚浅,且西去一路多有杀伤无辜好人,但取经到灵山后,竟被封为佛。像悟空这样有失庄严的人竟然入了佛门,且轻而易举被封为佛,自然受到很多人的不满,比如传经的阿傩伽叶给悟空的就是无字经书,肯定是觉得不公平才这么做的。但这事让人泄露出去了,这人是谁?就是燃灯古佛。作者写这明显是有用意的,为什么偏偏是燃灯古佛看到了这件事并指点了悟空他们,为什么不能是其他佛和菩萨呢?灵山上佛门人物众多,偏偏作者选燃灯,这明显是有深意的,可见燃灯与取经内幕有关。而燃灯前一次出场就是在和太上老君开会呢!为什么不和别人开会呢?两次都是巧合吗?可见不是。是老君授意燃灯如来让悟空入佛门成正果的。

可见孙悟空的师父菩提祖师就是太上老君,孙悟空取经也是太上老君的安排,这应是悟空大闹天宫犯了叛国罪后所能得到的最好结果。

家园 看的忽然可想哭--为什么都是女娲补天剩下的石头!

孙悟空和贾宝玉都和那块石头有关。。。还真是疯狂的石头啊。。。

关于菩提祖师是太上老君的化身问题,从太上老君自身的逻辑关系已经论证得很严密了,但是还有点疑问,

太上老君是因为灵石变成猴子之后,忽然产生爱才之心才去当他老师的么?还是老君已经预见到灵石的变化,早就做好一系列准备?

家园 证据不足,证据不足

1,老君开天辟地,故而老君知晓悟空灵石的身份,可以预知他来求仙访道,下凡个十几天很正常。

老君什么时候开天辟地了?再说老君之上尚有鸿钧,可以前知的神仙也不只老君一人

老君化胡为佛,故而老君之大道乃不分佛道,一统华夷,暗含老君对佛门的可操控性。也为老君为猴子的归宿找在佛门提供可能。

这个太主观认定了,老君化胡为佛,怎么化的?无论是封神还是西游,都无一字交待,如何得知老君之大道乃不分佛道?老君对佛门的可操控性?

菩提祖师是个亦道亦佛的身份,出场诗和法号是佛称,而装扮和教学却是道称。悟空性格活泼,有失庄严,更不能做到心苦修持,佛门是不会收他做弟子的,还有筋斗云这样有失庄严的法术佛家更不会教。只有道家讲究随心随性,道法自然,无拘无束,故而菩提的真实身份应是道家人。

这个我同意,菩提是道门中人

4,定海神珍在悟空来到时开始异变,好像与悟空有缘,可见是神珍的主人老君在幕后操纵,暗赠于他。

异变是异变,异变也只不过是“霞光艳艳,瑞气腾腾”,对天子号的人物来说,耍这样的花枪戏弄一下龙女龙婆,太过容易,未必就只有老君有这个手段

5,大闹天宫时,天宫众神仙全不出力,可能会意出悟空的身份,不便出力。后来悟空打不过青牛上天庭查人,玉帝要派将帮他,悟空曾说那些人连自己都不打过,如何打得过青牛,当时许旌阳天师说了一句“此一时,彼一时,大不同也。”可见当时天上的神仙是故意放水的。

天上的神仙,都是些什么人?大多都是当年被元始玉虚门下打死的截教门人,和老君只有深仇,怎么会心甘情愿受老君指示?放水归放水,但不是老君指示得动的

6,悟空后来和杨二不分胜负,当观音欲要出手时砸死悟空时,急忙被老君拦住,理由是观音菩萨的瓶子是瓷器,可能会找摔碎,这可能吗?

怎么不可能?后来弥勒佛的金钹不也被猴子一棍子砸烂了,虽然弥勒佛有复原的能力,通力可以推出观音的瓷瓶一样可以被棍子砸烂

7,而后老君主动锻烧悟空,很多人认为是老君恼羞成怒,想炼猴子成丹报仇。可是大家想一想,在杨二与悟空对战之前,老君为什么不抓猴子来炼丹呢?他想抓猴子是轻而易举的事,然后可以大大方方的炼丹。还有个证据就是老君炼猴子时,去了绳索和勾住悟空琵琶骨的勾刀,这不多此一举吗?明显是想让悟空施法自救,如果勾刀不去,悟空必死。更何况想让悟空死的话,太上老君完全可以秒杀。

老君是什么人?元始天尊的师兄,教主级别的人物,对付猴子连座下十二金仙级别的人物都没有出手?老君怎么可以大大方方的出手?就像东邪黄药师纵然可以秒杀李莫愁,也只能看着李莫愁欺负自己的弟子,而不能直接出手一样

8,悟空后来每次见到老君时,都是慌忙行礼,悟空假如真是不明事理,看老君不过如此,乃自己败将,为何对他恭敬呢?可见悟空明白当年老君根本没想杀自己,甚至暗中救护自己,就算悟空想不到老君就是恩师菩提,也明白老君当年是在帮自己。

猴子前倨后恭,后来学乖了,见了玉帝还会吟诗称赞,难道玉帝当年也只是暗中救护猴子?

9,至乌鸡国时,悟空为救一凡人向老君求丹。一个和己毫不相干且为佛门办事的人,老君作为道祖干吗给他珍贵的九转还魂丹。悟空已经说了要到别处讨药,老君拉住了他给了他一粒,理由是怕他来偷,不如做个人情送他一粒。试想老君若是真不给,随身带那葫芦,悟空怎能偷去。天上一日,地上一年,磨他几个时辰,老君不急,悟空必急,故老君当是真心赠药。

老君怕猴子偷药而赠药,本来就是真心。救人参树那年月,福禄寿三星要有药也赠了,难道猴子的师傅是三星?

如果老君是猴子的师傅,怎么会把自己的童子,连带瓶瓶罐罐甚至裤腰带都贡献出来了阻碍取经?

可见猴子的师傅不是老君,至于是谁,请见此贴http://www.cchere.com/thread/1012826

家园 不太清楚。。。

好像无关紧要吧。。。

家园 睿兄过谦啦

靖岩也是在下好友。好朋友的好朋友自然也是好朋友,所以希望睿兄留下来,多发好文,这样靖岩那个逃兵也会迷途知返了

家园 朋友,你西游看的不细呀!

朋友,你西游看的不细呀!

1,老君开天辟地,在封神中出场作歌有,在西游见第八十六回,孙悟空亲口说的。

2,老君化胡,在封神中出场作歌有,在西游见第六回,老君亲口对观音说的。

至于后面的我就不说了,你提的那个贴子的观点实不敢恭维。

   支持准提说,通天说的人们,犯了一个致命错误,西游中的人物是不们到封神中去考证的!两本书根本不是一个框架,许仲琳只是部份参考了西游中的人物和部分诗词而已,主题根本不符。在西游中你们从哪能能找到接引,准提,通天的影子??如果仅从两首诗就可以判定,那凭什么你们不说昆仑山等于方寸山,孔宣等于唐僧,这些原书也是有诗的!

  

  封神和西游根本就是两个不同的小说,封神不是西游前传,西游也不是封神后传。不要光选择自己想要的东西,其它不好解释的东西怎么不解释?比如哪吒的重生,封神里是太乙弄的,而西游中是如来弄的;比如金木二吒在封神中文殊普贤二人的弟子,怎么到西游中是如来观音的弟子了。

  

  封神中的接引和准提不过是许仲琳为佛门前生西方教找的两个前辈,原型即是接引佛(阿弥陀佛)和准提菩萨,两位佛门辈分很高很尊贵人,从名字就可以看出。这些东西请问在西游里能找到影子吗??吴承恩写西游记会搞的这么复杂??他难道就一定会预料到有后人写一本封神演义,把他的谜底公开?

  

  像封神里的鸿钧道人,通天教主,玉鼎真人等等这样的人物完全是许仲琳原创的,在明朝以前根本没有这样的人物。还有像封神大战,阐截之争,西方教变佛们这些故事也根本没有民间流传,也是像许仲琳这样的文人们自己杜撰出来的!试问,吴承恩压根就不知道有所谓封神大战,有什么通天教主。你们所谓的通天战败后不服,收猴子为徒大闹天宫,想想这些不觉得可笑吗??

  

  考证任何一部小说,只能从本小说本身,及小说作者的生平事迹及作者其它的作品来考证,也可以通过小说中的人物事件来参考前人的著作。但参考后人的著作来考证前人的小说,从古至今都没有。正因为这极不合理,所以史上所谓的水浒后传,西游后传,反三国志,三国后传等野史小说都是不入流的,这些后人YY的小说只能代表了自己的观点,而不能强加给原作品本身。

  

  你们可以对前几年的影视作品西游记后传嗤之以鼻,凭什么就能把封神演义奉之圭帛,都是后人的作品,都是参考了西游记,凭什么差距就这么大?

  

  支持菩提是如来,是观音,是世外高人这些观点的人,我都很尊重,也非常乐意和其交流。可是支持菩提是准提,是通天的人,我真的觉得很可笑,人云亦云,也不好好思考一下其中的合理性。

其实我的主贴也部分参考了封神,这是不合理的,我得认错。但是我所举的封神中的东西无非是解释老子化胡为佛,而这在西游也提到了。所以尽可将我主贴中封神的东西略去不看,不影响考证结果。

家园 大仙,看蕉

支持菩提是如来,是观音,是世外高人这些观点的人,我都很尊重,也非常乐意和其交流。可是支持菩提是准提,是通天的人,我真的觉得很可笑,人云亦云,也不好好思考一下其中的合理性。

大仙,你说了一大堆,全是题外话。你可以觉得支持普提是通天很可笑,你觉得可笑可以不交流,不过犯不着一本正经教别人怎么考证。如何考证,怎么考证,见仁见智,也不是这个话题的重点,我承认我是戏说,你的考证要严格评价也全是主观臆测,你也犯不着把别人的观点全当成戏说,而把自己的观点当成严格论证过的学术论文了吧。我后面的提问你还没有回答呢

金木二吒在封神中文殊普贤二人的弟子,怎么到西游中是如来观音的弟子了?这也不好解释?

观音,文殊,普贤在封神还是元始天尊的弟子呢,跟师傅一起改换门庭有什么奇怪?

关于封神和西游,许仲琳借鉴西游来写封神,本来就是相关相联的,封神是许仲琳杜撰出来的,西游记那也是吴承恩杜撰出来的,西游记诞世就成了民间流传的神话,封神也一样,不像你说的那样不入流。

老子化胡为佛本来就是一个不可考的事情,基于小说而言,那就要用相关情节来说话。评三国都知道,像“xxx有万夫不当之勇”这样的话是不能直接拿来作为武力依据的,在西游和封神老子化胡为佛也不过是一句例行公事般的话,没有任何相关情节,怎么就考证出来老子对佛门有可掌控性了,大师?

请问老君收猴子为弟子的动机是什么?真是爱心突然发作,知道天产石猴没爹没妈,所以闲得无聊跑去当干爹?

家园 我有个突发的联想与楼主商榷

我从“明心大法师”这一句联想,感觉孙悟空的老师不像是神仙,也不像是佛;倒是像一个人,这个人就是“心学”祖师王阳明。等有时间我考证下吴承恩和王阳明的关系,再和楼主研讨。

家园 别介意,继续讨论。

不好意思,有点严肃了,因为在别的坛子很多人动辙就用准提说等等来压我,而且视之为真理,所以碰到支持准提说的人我都有点激动。我只是对文不对人,别介意。

我哪里说封神和西游不入流了???我只是说封神和西游是两个不同的系统,西游成书在封神之前,吴承恩不可能借鉴封神的情节,自然也就不可能把菩提的秘密设置成准提和通天等封神中人。

现在的主要问题就是,在许仲琳著封神演义之很久以前,换言之,吴承恩在写西游记时,能否知道有关封神大战,西方教变佛门,燃灯等五人由道入释的故事,有关鸿钧道人,通天教主,准提道人,这些的传闻。就是说这些东西民间是否广为流传。尤其是文殊普贤观音等人由道入释的事情,百分之百是老许的“杰作”。如果没有的话,那就是许仲琳原创,吴承恩是看不到的,也就不可能参考封神情节来设定西游记。事实上从西游全书来看,丝毫看不到封神情节的影子。假如吴承恩参考了民间的封神情节的话,不可能一点影子没有的,相信这点大家是同意的。西游中明显有多处和封神情节是矛盾的,我简单指几个。 

  1,三清排位问题不一样。

  2,金木二吒的师父在封神和西游完全不同。

  3,哪吒重生在封神和西游完全不同。 

  4,孔雀明王在封神和西游也完全不同。

  5,杨二是谁的徒弟?要知道杨二在封神中的师父玉鼎是老许杜撰的。

  6,燃灯等五人,特别是观音,你能在西游中看出她由道入释的影子吗?

  

  还是那句话,如果不能证明封神的很多情节在民间先老许而流传,就不可能说吴承恩参考了封神的故事。自然通天说,准提说,通通作罢。猴子的师父只能抛弃封神而只在西游中找,须菩提,如来,观音,老君,世外高人,皆是有可能的。

你还说了动机问题,其实我要说,老君收悟空为徒其实没有什么动机!

虽然菩提赶悟空走时说了将来悟空要闯祸的话,那其实是作者对小说发展的一个暗示,毕竟老吴对小说的内容已经有了定稿。即使不这样看,人前炫耀这是师门大忌,尤其是师父偏爱的那个,因为他学的东西比别的师兄弟多。菩提让悟空走是因为下凡时间太长,而且从悟空的性格分析才知道他日后必生事端。一个活泼好动的得道的猴子,想不出事都难。这并不能证明他知道日后悟空会大闹天宫,因为神仙不可能这么精确的算到以后的事情。

如果天上的神仙能精确算到每个人以后会发生什么事,那将人人自危,所以菩提不可能算到悟空大闹天宫的。举例来说,如果玉帝他们能算到悟空将来大闹天宫,以前还会对他手下留情吗??

老君的大道不分佛道,一统华夷,否则他干吗要化胡?如果仅讨论西游,不涉及历史和宗教的话,就不能把老君简单的看成是道祖,他同样也是佛门背后的人下大人物,虽然有点接受了不了,但在小说中这是事实。

老君教猴子纯粹是知道他是天产灵石,随性耐教,下凡个十几天就搞定了。他随缘而已,无为而治,随缘随性,教完就走路,各自随缘。

至于悟空大闹天宫,老君是绝对算不到的,所以后来悟空闯了祸后,老君一直在为他补窟窿,比如不出手降伏悟空,听到观音要用瓶子砸悟空后急忙制止,然后炼猴子传艺,且去了勾刀,安在巽位。猴子从炉中出来后,其实老君是想阻止猴子别闹大,可是猴子当时憋了N天了,哪里肯听,于是将老君推倒了。之后老君便不见了,试想此时老君若想降伏悟空也是手到擒来的,他为何消失了呢?

家园 高,等你的高论。

高,等你的高论。

不过话又说回来了,即使考证出作者的意思是心,是王阳明,但那也只是作者的情怀,是一种哲学心理学层次的小说寓意。无法放在书中作为一种表像的解释呀。至少从小说的表面文字来看,我们更需要一种物质层次,表像层次的菩提。

家园 接引佛祖,又称为南无宝幢光王佛

“封神中的接引和准提不过是许仲琳为佛门前生西方教找的两个前辈,原型即是接引佛(阿弥陀佛)和准提菩萨,两位佛门辈分很高很尊贵人,从名字就可以看出。这些东西请问在西游里能找到影子吗??”

西游记第99回

"行者火眼金睛,早已认得是接引佛祖,又称为南无宝幢光王佛。"

家园 老君去当猴子师傅的原因是性格使然??

老君教猴子纯粹是知道他是天产灵石,随性耐教,下凡个十几天就搞定了。他随缘而已,无为而治,随缘随性,教完就走路,各自随缘。

lz大仙,已经考证出老君教猴子是性格使然,那我也没什么可说的了。

据考证,诸葛亮的师父是太上老君,老君见孔明资质过人,他随性耐教,下凡个十几天就搞定了,无为而治,随缘随性,教完就走人

据考证,鲁迅的师父藤野先生是太上老君,老君见鲁迅资质过人,他随性耐教,下凡个十几天就搞定了,无为而治,随缘随性,教完就走人

据考证,赵本山的师父神秘人A是太上老君,老君见本山资质过人,他随性耐教,下凡个十几天就搞定了,无为而治,随缘随性,教完就走人

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