主题：【原创】战场空地协调的FAC对TACP之争 -- 晨枫

使我对这段历史的了解更加完整。

中国对空军介入导致战争升级的想法是很奇怪的。空军轰炸三八线以南的机场是升级，难道陆军“越界”占领汉城不是更严重的升级吗？志愿军打过三八线好像并没有引起反对，甚至有打到釜山去的想法，当然后来放弃了。

在火力不足的情况下，利用夜暗隐蔽接近敌人，在拂晓从近距离发动冲锋，这根本不是什么人海战术、自杀冲锋，而是很有科学道理的。请见[url=/article/319686］也谈人海战术[url]。

志愿军空军的问题不在飞行员或者基层指挥，而在最高领导。志愿军空军在朝鲜是去锻炼的，不是去打仗的。最高领导根本就不信，缺乏空军就不能打仗。事实是，缺乏空军也能打仗，但打得比较惨。

我记得日俄战争期间，日军围攻旅顺口时候就用过这招，后来占领了那个至关重要的302高地，才能有效指导炮兵轰击港内目标，此前也是用打格子的方式盲射的。

也许两者不是一回事。

就是我军炮兵要能够气定神闲地放炮，敌军的目标也不要满世界到处乱跑。

美军炮兵的火控已经高度网络化，除了轻装部队外，火炮也高度自行化。我军炮兵只有在数量上是肯定占优势，在别的方面不见得一定是占优势的。顺便说一句，苏军炮兵的特长是火力密度，不分青红皂白，倾斜N吨钢铁下去，神仙也要被打得叫苦连天。美军炮兵的特长是火力控制，反应速度快，火力集中准确猛烈，而不是天女散花。当然，这都是相对的。只见过国军炮火的志愿军看到美军这种打法，也当作是天女散花的。

看来我有孤陋寡闻了。周末了，赶紧陪LP血拼去，省得再胡说八道出丑，哈哈。

首先先说德国人意义上的库尔斯克战役数字，对应的是苏联说的库尔斯克战役防御阶段。

先说德军， 下面贴的是北线莫得尔的中央集团军群的损失。

接着是南线的古德里安的南方集团军群的坦克损失。

加起来不到300辆。

苏军在库尔斯克战役防御阶段损失， 自己承认最少也有1614辆。

再说苏联意义上的库尔斯克战役损失数量。

也就是把下面那个表中的前三个战役数字（库尔斯克防御阶段和奥廖尔进攻战役和别尔格罗德－哈尔科夫进攻战役）相加起来，大约6000辆。

德军的数字， 德军在整个东线7，8两月合计损失1331辆坦克。

那要是怕这个损失，打之前就知道会损失惨重，库尔斯克打还是不打？

在库尔斯克战前，双方已经很清楚对方要在这个地方来一次大的，为此双方都养精蓄锐了三个月（所以43年第二季度是整个卫国战争期间苏军伤亡率最低的一个季度），战前苏联有两个选择，一是主动打出去，二是防守反击。 斯大林本人和手下一些将领例如瓦图丁等人倾向于第一种选择， 而朱可夫代表的总参谋部清醒的评估了双方实力对比以后认为应该采用第二种方案，幸亏斯大林到这时已经对手底下的将领特别是朱可夫的话比较听的进去， 才决定采用第二种方案。从事后看来，幸亏是采用了防守反击，否则这场仗还真不好说。

打仗不能怕损失，这个没错。问题是怎么个损失方法？为了CAS或者是其他什么，把有限的一点空军全投入进去争夺制空权或者是战略轰炸什么的，这个是不合算的，飞机也许可以造，但是飞行员可不是一天，两天，一年，两年能培养出来的。即便如纳粹空军那么精锐的部队，轰炸英国造成的出血对后期的影响还是无比巨大的。

国内搞空军制胜，战略空军或者是全面空优是不现实的，特别是潜在对手设计为美国空军的时候。空军的主要目标是战场防空，现在是，今后相当长的时间内也是，争夺制空权，CAS这些不是不可以，但是绝不是主要目标。晨老大大概是装甲先锋理论的fans，但是中国军队目前的方法还是火力投放理论，主要还是依赖于炮兵，空军的最主要目标是保护这些炮兵。我承认最好的空军是把对方的空军消灭在机场上，但是现在中国空军条件不具备，或者说是损失不起。

其实理念什么的并不重要，关键是把战争控制在我们能承受的范围之内。

其实从本质上讲也很容易理解， 常言说的好，只有消灭敌人才能更好的保卫自己。如果不把消灭敌人放在首要位置，就去干其他的话，自己的前途必然不是很妙。

举个例子就好了， 朝鲜战争爆发以后，杜鲁门在家里开会，首先问的一不是怎么支援韩国地面部队，二不是第七舰队什么时候开进台湾海峡，而是问空军把苏联在远东的全部空军基地干掉要多长时间，准备个计划出来（空军答要是用原子弹的话就快一点，否则的话要炸个十几天的）， 这就是要保证绝对空优。

至于越战， 不错，美军的近距支援做的是很好， 但是这个有一个前提，就是美军的战略空军已经发展到登峰造极的程度，1972年准备对北越发动后卫二战役， 用B-52对河内海防做密集轰炸的时候， 曾经问过战略空军，你们的B-52有多少架具有常规作战能力， 回答相当的自豪：“NONE OF THEM!"

把那《金色池塘》里的老方达错安在他头上了：）

近战夜战渗透包抄， 更可恶的是以后一直搞了二十年不动窝，练二百米以内功夫。 耽误陆军发展二十年。

另外， 不是夜晚摸到敌阵前拂晓发动进攻吧。上次也说了，人海战术，并不是不用，而是看什么时候用，例如五次战役， 就专门提出要白天坚决作战， 把龙源里的战例普遍化。上次说的加平之战就是很典型人海战术。

我在维基上查到的东西

3各方面军从坦克数量来说，打光了，而且好像还有幽灵坦克的出现。。。

按理说，德国人不应该在战役中认输，因为战后坦克数量是占据绝对优势的。。。而偏偏是苏军几乎是未加休整就发起了第聂伯河右岸诸战役，接着又突破第聂伯河。。。

很显然，您的坦克数据有问题。

Mars的著作，举出了例子。第一坦克集团军拥有540辆坦克，却从8月3日到31日，一口气报告了1049辆的损失。而战役开始前他只补充过200辆坦克。

我想这就是原因。

陆军打过三八线是51年初的事情，那时候认为胜利就在眼前，“从北到南，一推就完”，当这个时候追击，连美国人都不会有问题，但是你在停战谈判开始以后，再主动发动全线大规模进攻， 这性质可就不一样了，就会被认为是以停战谈判为幌子，而背地里决定大规模进攻。美方到53年已经决定，如果出现这种停战谈判是个骗局的情况，则大打，将战火延伸到中国境内，并且必要时不惜和苏联开战。 到时候扔在中国境内的原子弹不多，也就三位数吧。

所以说毛设想的停战前将战线推进到汉江一线，占领汉城的计划，实际是相当危险的。不过这个时候斯大林死了，苏联人也不愿意再打下去（朝鲜战争对苏联来说也是沉重的负担，举个例子，朝鲜飞行员卢金锡在他的回忆录中说，到52年的时候，苏联已经无力供应MIG-15所用的轮胎，所以只能依靠中国的产品，但是中国的轮胎质量不过关，用几次就很容易爆胎，相当危险），所以这个计划也就不可能实现了。