五千年(敝帚自珍)

主题:【原创三】死水微澜-中国核潜艇部队轶事 -- 大鹏翔宇

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家园 通气管没开盖子?

潜艇设计有问题啊。

家园 快填!
家园 这是聆听寂静兄的分析

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家园 送朵花
家园 一花双宝

恭喜:意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

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家园 非常惊讶

“将进气阀动作到位信号与柴油机点火信号联锁”,按照工业上的规定,这种地方不仅有连锁,还有另外的LOL(低氧)警报,还是单独的双重警报,怕万一一个传感器故障。361上没有这样的东西吗?报警后,关掉柴油机还来得及的。LOL很便宜的,不是什么了不起的东西。这样的事故实在太可惜了。

家园 核潜艇上除了反应堆,别的都跟电站不一样啊

也不能为了这些个老反应堆投资那么多啊。

家园 361艇的事故。。

难道柴油机启动与通风管不是联动的吗?这么简单而又生死攸关的事情,就没有多一道保险?如果完全由人力操作保障,则出事故是必然的,不出事故是偶然的。

家园 也真是不可思议

所以还是有可能有这个设置,但失效了。

家园 这个连锁如果不算布线的话

10万人民币绝对是豪华版了。为了一艘潜艇和几十个精英,这个投资不过份吧。布线要看艇内是不是有现成的空间,信号线不比电力线,布线不那么麻烦的,最多再加个10万撑死了。

家园 照晨枫说的,这问题也太严重了
家园 要看历史背景

“明”级是中国自行设计的第一种潜艇,其实参考了很多前苏联R级和W级的设计,R级和W级参考了很多纳粹德国的U艇的设计,W级竟然还装有舰炮。总体来讲这两级实际上是二战末期的水平,那时设计可能没有那么完备。而考虑到“明”的设计时期的设计水平和工业水平,这个设计缺陷的存在也并不是那么不可思议的。当然也有可能存在连锁设计,但是受当时水平的限制,达不到现在的电子系统那么高的可靠性。其实不仅“明”,“宋”的设计似乎也存在一些问题,第一艘的指挥台围壳呈阶梯型,而后继生产型都已抹平。网上曾有人说引进kilo后很大的一个作用是使中国的潜艇设计人员打开了眼界,尤其对说服一些身居要职而有些泥古不化的老先生起了很大的作用,也许这就是设计“元”的原因,而“元”从外形上看,吸收了很多kilo的元素。

家园 连锁可不是先进技术

继电器连锁是30年代就有的技术,电子连锁也是很初级的技术,60年代就绝对在中国的技术水平之内。如果“明”级在设计的时候没有考虑进去,后来要加装,非常容易的。报警嘛,简单得都不好意思了。汽车的门开着会“叮叮叮”响,那就是报警。把门的位置传感器换成LOL传感器,这复杂吗?在“明”级这样依然重要的军舰加装,实在是简单得不能再简单的事了。

家园 呵呵

晨老大说的是,不过我讲过,一可能是没有设计上,这种可能性是存在的,而且在没有发生大事故的之前,这种缺陷还不一定暴露出来,这种例子在工程设计史上很多了,前两天那爆炸的加速器不就是一个,而由于习惯型原因,沿用过去设计的情况也很多,尤其是对于第一次独立设计潜艇的中国技术人员,不足为奇。另外军用系统基于可靠性等原因,并不见得总采用最新的技术,尤其在计算机系统上,其实很多军用系统,落后于民用系统。其次元件的可靠性是一个很大的问题,尤其是在海洋潮湿,多盐的环境下,更是一个考验,潜艇上的一些器件还要考虑耐高压的问题,也许在民用系统上很容易解决的问题,到军用系统上就不那么容易了。兄弟曾在冶金企业做过项目,用过大量的限位开关,接近开关类的开关量检测元件,其实跟用在潜艇上检测通气阀开关到位的装置应有类似之处。可是由于恶劣的现场环境,主要是含金属粉末的粉尘,还有高温,潮湿,很多元件一年之内就相继失效了,频繁动作的继电器也存在类似的问题,主要故障是继电器的触点黏在一起,打不开了,应该是制作触点的材料的问题。当时国产元件寿命3个月左右,OMRON的大约在8-10个月左右。这也就是国内很多控制系统全自动改半自动,半自动改手动的原因之一。

呵呵
家园 呵呵

如果元件可靠性不过关,就要靠定期维修了。如果元件可靠性只有三个月,那每三个月不管是不是坏了,都要换。这是常规啊。习惯害死人哪。如果仅仅因为多年来一直这样也没事,到有事的时候就是大事。361这死得多冤哪。工业界的危害审查制度(Hazard Assessment)就是这些“不怕一万,就怕万一”的积累。请见工业安全生产点滴谈。361已经损失了,还有更多的军用和民用设施,再不能在安全上心存侥幸了。

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