五千年(敝帚自珍)

主题:[转载]今天看到盛唐一篇文章,说的是一篇论战,非常有意思!现转载过来! -- 边寒剑

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家园 [转载]今天看到盛唐一篇文章,说的是一篇论战,非常有意思!现转载过来!

里面的故事是华岳论坛的一篇论战,萨苏兄应该经常逛那里吧?这篇论战不知道你是否还有记忆?不过看起来真是佩服佩服!废话说了这么多,现在切入正题!哈哈!

老行伍”与“老国军”打赌

那时“华岳”刚从“华通”移过来,那回“老行伍”与一位自称“老国军”者相逢。

“老国军”那天唱的调子是“统一必先公正”,大骂“匪共政权”肆意抹杀国军英勇抗战的历史,声称大陆方面要谈统一,必先公正对待历史,必先承认国军为统治正宗。

应该说这厮所言还不是没有一点道理――‘老行伍’与兄弟一样,经历过那个“林毛会师井冈”的特殊年代。

问题是这家伙太狂,一口一个“匪共”,一口一个“共奴”,骂得“老行伍”很是火起,更何况这丫要作“统治正宗”那番话大言不惭纯属痴人说梦,所以“老行伍”决心扫这丫一兴!

“老行伍”上贴:“这么着骂没什么用,不见血也不过瘾,干脆咱俩打它一赌如何?”

“老国军”那会儿气焰正盛,很容易就上了兄弟的套子:“好啊,赌什么呢?”

那天兄弟和老行伍正好在一起喝酒,瞅见这丫要上套子很是可乐,“老行伍”一边上贴一边窃笑:“咱打一个赌,赌输者要么付一万美金,要么在本坛连骂自己三声:‘我是混蛋我胡说八道!’”

“行,请先生开题!”

“老行伍”出题:“各自举出已方正面论述和描写对方在抗战中的功绩及历史作用的官方正式出版物。老夫打个让手,老夫举出十本,先生只需举出一本,十比一即为平局,先生只要超出这个比例,即为先生胜!”

等了半晌,“老国军”的那边儿没动静儿。

“老行伍”很随便地信手就列出二十来本。

观战的网友们来了精神,一再催促“老国军”应对一把。

千呼万唤,“老国军”终于上了一贴:

“我有一本《晋察冀匪区奸党活动录》,不知能不能算?”

我靠,这TMD能算么?观战网友一通跟贴起哄,“老国军”顿时默然。

“老行伍”又上贴:“有个事实说出来先生千万不要过于失望:老夫再列三百本,绝无问题。国民党军在抗日战争正面战场的抗战属于国家级研究课题的专业读物就可以数以百计,更不要说大量的通俗读物普及读物。先生倘若得闲来大陆一游,老夫可与你一起进任何一家由先生你自己选定的书店,大家随意抽取书架上的抗战读物,抽一百本后再作对比,看看何者为多?”

“老国军”还是吭不出气来。

这个事情其实“老行伍”很有数,兄弟常与他一起逛书店,作过检验。

“老行伍”顺势点了他一脉:“中华人民共和国首都北京有佟麟阁路,赵登禹路,即或是在文革中都没有更名。老夫住过的重庆还有张自忠路(边某补记,天津亦有张自忠路,与对岸的海河东路共同静静的陪伴着纵贯整个天津市中心的海河)。国民党军有众多的抗战英烈在50年代初就被承认为‘革命烈士’,接受中央人民政府的抚恤,包括蒋公嫡系将领戴安澜将军。请问台北可有左权路、杨靖宇路、赵尚志路、吉鸿昌路?贵党贵军的忠烈祠中,可曾有共产党方面北伐或抗战英烈的祭祀?他们可是在‘国民革命军’序列中为国捐躯的哟?”

“老国军”无语。

“老行伍”又洗了他一脑壳:“兄弟听说台北的电车只有‘七路甲’而无‘八路’,不知是真是假?‘八路’之名,鬼子们不待见犹有可说,怎么着就让贵方也如此不待见哩?这‘八路’,可是‘国民革命军’哟!”

“老国军”还是无语。

“老行伍”继续操练:“有关国军抗战题材的影视作品,大陆方面有《血战台儿庄》、《淞沪抗战》、《忻口会战》等等,台湾方面可曾拍有《首战平型关》、《百团大战》、《名将之花凋谢在太行山上》?”

“……”

“那么请问究竟是哪一方不公正呢?哪一方在抹杀对方的历史地位和历史功绩呢?先生之咒骂,究竟该对哪一方渲泄呢?”

“老国军”彻底销声匿迹,从此不在在网上露面――这丫换没换名字兄弟等也不知道。

当然,“老行伍”的一万美元也没到手。这也没辙,互联网上,杨白劳就是比黄世仁牛B!

不过华岳上的“老行伍”和“老行伍的赌局”的名声因此而响了一大发。

家园 这思维能力和文史底蕴!!!!高人!!长见识了!
家园 这篇儿是双石写的。 他的<<一线千钧>>个人认为是最好的有关朝鲜战争的作品

华岳的老行伍, 双石, 铁流, spk都是相当的高手。看他们谈军史战史的帖子常能令人拍案。

不过这老行伍也是经常够偏执的。上回有一台独挨网上骂他, 他放话要跟人家在成都某地一对一单挑, 结果台独嚷嚷两句, 没敢赴约。 贼逗。

家园 原来一介兄也是华岳的常客呀!不过我很少去那里!

在这里跟大家学习文史知识就已经很够我受用一生的了!哈哈!

家园 双石的“一线千钧”也有些可商榷的地方。

当然比原来有些东西好,但是有些话也只是说得巧妙一些。华岳我是经常去的,在那儿看了很多东西,也长了不少知识,虽然有些观点不能说完全赞成,但至少那儿还是有几个比较认真和严谨的人的。(比如spk,铁流等)

家园 是, 华岳常去, 但那里归属感不强

管理也太松散, 所以只偶尔去看看老行伍的知识丰富和痞劲儿, 看看铁流的分析深刻, 看看漏斗子的近似调侃的解放军建设, 看看文野这帮台独的胡搅蛮缠, 也就够了。

西西河有西西河的优点。这里的讨论气氛和管理方式比较好, “博采众长”的宗旨也一定会吸引越来越多的各路英雄的。

家园 看过,后来还因此交了一个“统派”台湾朋友。

当时有个台湾军队里的前政工人员在旁边观战,对老行伍及其崇拜,后来还来了大陆一趟。

家园 是的, 说他写得好是因为这部作品非常好读

他收的资料全, 用相当平易的语气写出来, 一些地方近似口语, 点面俱到, 而且在有些问题上不讳言我军决策的错误。 当然, 感觉双石老行伍这些人的立场还是偏左了些。

但有关朝鲜战争的大方向的评价我很赞同他们的观点。

事实上朝鲜战争我还找不到一部非常客观非常全面非常完善的作品, 美国人, 韩国人的回忆, 记载都有明显的偏向性, 好比老美上至李奇微下至普通陆战队士兵的回忆录, 韩国的陆军战史, 咱们自己的就更不用说啦。 三十八军战史, 后来的<<远东朝鲜战争>><<日出日落三八线>>等等也有很片面的地方。 不知海天有没有什么特别好的作品推荐?

spk和铁流确实很严谨, 他们对很多问题的论述令人感觉根本无法反驳(说明他们的知识和逻辑性比一般人强得太多)。

家园 对, 感觉那位台湾老先生也不太理性。
家园 一介和海天介绍一下华岳,可以一看的id好么?

去过几次,感觉乱哄哄的。没找到什么头绪。望指点一二。呵呵

家园 华岳是个非常有趣的论坛

言其有趣盖因为那里也有一个萨苏,把老萨的贴子转去不少,并和大家讲萨苏在加拿大开了一个电脑行,敬请光临云云,兄弟曾经写信去,要求分股,那位萨兄却至今没有回信,或许正在计算股金分配吧。。。

家园 啊?还有这事?太有趣了。

当时我一直以为那个“萨苏”就是你呢?还在想他要是在加拿大,说不定和我在同一城市呢?

家园 讲讲我所知道的

华岳“军事战略”那边就是老行伍(又叫老兵痞), 双石, 铁流, spk几个非常牛, 你可以查查他们以前的帖子, 因为双石老行伍本身就是做战史编辑工作的, 所以你发帖有点毛病, 他们就咯查咯查给你揪出来, 而且, 见不得右派的人。 (就算咱这儿左派的支持李梅兄, 以前好象也有张有关他身世的帖子被老行伍在网上看见拿去华岳批。 那时我还不知道有西西河) 漏斗子写的也不错, 但超级左。

开国将帅里陈路是一把手, 军事战略里的牛人也经常去开聊。

时事那边, 见仁见智啦, 有个星火还不错, 分析问题比较全面。 林昙是个四处搜集经济文章的人。

反派角色有盛越, 文野等(文野三两年前就嚷嚷台独, 那时还很理智, 很有见解, 现在已经变得很疯狂,不讲理,狂热, 我觉得他正好体现出台湾政治的现状)。

还有, 去了注意, 把咱的好文往他那边转, 他那边有好人往咱这边拉, 胳膊肘可得往里拐啊。

家园 啊? 我在那边见过几张萨兄的帖子, 好比

不吃猪肉的日本兵, 我还以为是萨兄本人发去的呢, 原来也是盗载啊。

家园 我还在那儿见过一个柴禾妞儿, 说她是石家庄人, 不知是真是假
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