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主题:【资料】匪夷所思!纳粹德军观察团笔下的日军战斗力 -- 第二基地

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家园 【资料】匪夷所思!纳粹德军观察团笔下的日军战斗力

匪夷所思!纳粹德军观察团笔下的日军战斗力 [公社帖]

文章提交者:老卫国 加贴在 一、二战史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs_172.html

在日本军队和德国军队实力比较上的问题大家讨论的很有意思,我这里有一份材料可以提 供给大家讨论,这是纳粹德国军事观察员看过1939年苏日诺门罕战役之后发给国防军大本营的一份汇报。

(省略若干套话)小松原喜于行色的告诉我帝国观察团,日军一个师团可以击败苏军三个师,我帝国军人对如此狂妄而又无知的态度非常吃惊。注:小松原是日军23师团指挥官。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

(省略若干)日军的战前训练令所有在场的德国军官非常目瞪口呆,日军居然主要练习白刃战和冲锋,大多数军官认为日本还以为是在日俄战争时代。

(省略若干)日军的坦克技术连第一次世界大战的水平都不够,整体设计非常落后,装甲薄弱,火力很差,很难称之为坦克,且全国只有一个坦克师,战斗力难以想象。

5月27日第一次战斗中日军坦克像军用罐头一样被一个个掀开,骑兵愚蠢的进攻苏军喷火坦克连,很快被全歼,据我(原文用的是卑职)观察,日军的战术还停留在一战之前,非常呆板和僵硬。

6 月20日起,日军开始攻击,使用坦克师团正面强攻,步兵迂回,这简直匪夷所思,在平原上不用机动装甲部队迂回包抄,却使用步兵,完全是装甲作战的门外汉。

7月4日苏军击溃日军后迅速使用两个坦克旅穿插日军坦克师团,日军坦克很快被打成废铁,坦克师团基本被歼灭,苏军损失很小。

(省略)小松原固执的不听从我们的意见,命令士兵发动夜袭,值得一提的是矮小的日军士兵装备的是一种刺刀长达半公尺多(实际为60厘米)的步枪,明显是为了白刃战而设计的,但愚蠢的密集冲锋被苏军自动火力击溃,小松原说伤亡不足一千,但据我观察不下三千人(其实为五千人),苏军战报伤亡263人。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

(省略)日军完全的失败了,战术的陈旧,装备也运用不得当,为了珍惜坦克居然使用步兵掩护坦克这种不可思议的战术,日军的战争水平,完全停留在第一次世界大战以前。

(省略若干没意思的话)日军为了显示其勇猛居然允许高级指挥官和部队一起冲锋,代价是非常惨重的,而且这完全是缺乏必要军事指挥常识的愚蠢蛮干。

(省略)日军的战斗力是非常薄弱的,帝国与之结盟实非明智之举动,卑职惟恐其挑衅苏联之举动破坏我帝国计划,应在外交上格外谨慎,不可与日本过分亲密。

另:我观察团回到汉堡时接到东京发来电报,指挥战役的小松原已经切腹自杀了。


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家园 就是这样的日军,占领了大半个中国
家园 还把英军从东南亚美军从菲律宾赶了出去
家园 那时中国军队的素质更差。

  至于东南亚和菲律宾,一个是英美军队中有大量的殖民地士兵,宗主国不可能让殖民地士兵有较高的战斗力,当然这种做法也害了宗主国自已。

  另一个是英美军队的海上补给已经被完全切断,就是军队能英勇的作战也只能拖长点时间,在英美海军缓过劲来以前这些地方肯定是会丢掉的。

家园 受教
家园 是啊。
家园 就是这样的纳粹,被北极熊一头拱进了柏林
家园 所以嘛,看到捧老蒋臭脚的文章就不以为然。

老蒋对列强中最弱的日本搞什么不抵抗主义,被撵得屁滚尿流;老毛痛捧列强中最强的美国。

家园 德军还真的没有热带雨林地区的作战经验。

别看德国有山地师,骑兵师,滑雪师,运输师和战斗群这样的部队。就是没有热带雨林师。

德国人来了东南亚,PK鬼子的话,也就轻武器占便宜。

老虎,豹子之类的东西完全发挥不了长处,既没有开阔的视野,也没有可机动的余地。鬼子没有值得使用88mm炮的目标,也没有可以咬动老虎的东西。德国人忙碌的,大概是要每天把陷到土地里的老虎挖出来。

值得期待的是“割草机”对“万岁冲锋”

家园 日军的团级战斗力是相当强的

在缅甸英国人对日本的评价是,非常忠诚,作战象狮子一样勇猛,日本的步兵团的战斗力要强于德军步兵团

家园 德国人不忠诚?不勇敢?

还是战术水平差?还是武器装备差?还是军官团素质低瞎指挥?

忠诚勇敢是战斗力的放大器,但不能当饭吃,被苏军都打得满地找牙,更不用说德军。

英国人那几年是混的太差了,不得不到处吹捧敌人。这样虽然敌人被捧上了天,但至少说明他们自己也不是太差。

家园 来自敌人的评价自然不错,但是来自英国人的评价

英国人是有名的拉不出屎怪地硬,自己打败仗就把对手夸成如何如何,看他们捧隆美尔就知道。

要比较团级战斗力,普通的3000人左右,齐装满员的三营制步兵团为例,可以先比较团属以下火炮,包括榴弹炮和反坦克炮的数量和口径,行动能力,以及是后勤支援车队的机械化程度,最后是步兵班组火力组合。提供一段很多年前写的德国1939年制骑兵团的文章,作为德国陆军中以轻装化为标准的骑兵团,算是火力上最接近同时代日本联队了。

随着德国重整军备的步伐,1936年骑兵部队也开始大规模升级其武器装备。摩托化和机械化的装备开始进入骑兵连,并悄悄的改变骑兵部队的本质。骑兵部队全面装备了短枪管的带特制枪带环的98K卡宾枪,这是由旧式的M1898式步枪改进而来的更易于操作的手动步枪。尽管K 98K步枪是国防军的制式装备,这种骑枪型则是为骑兵特制的。

老旧的水冷型马克沁sMG08型重机枪和气冷型德雷斯IMG13轻机枪曾经是骑兵部队长期的制式装备,现在也被新锐的MG34通用机枪所取代,包括配发到班一级的轻机枪型和作为连排级火力支援的重机枪型。骑兵部队还全面装备了81毫米和50毫米迫击炮,作为近距离火力支援的制式装备。

作为装备升级的重要部分,各个骑兵团开始装备大量的装甲车、摩托车以及自行车等机动车辆,以适应更广泛的战术需求。各个团都拥有自己的摩托化反坦克部队,摩托化侦察和前锋部队,每个配属骑兵团团部的装甲侦搜排装备两辆Kfz13装甲车和一辆Kfz14无线电车。1936年,大量的Kfz69六轮卡车配发到骑兵团,作为牵引和运输车辆。新配发的大量机械化装备深刻的改变了骑兵团的作战能力,相应也对骑兵的作战条令提出更大更动,使之更适应现代化的战争。

骑兵团得到的最本质的变化是大量配备的机动车辆,而最为重要的变化则是增加了团属炮兵和反坦克部队。骑兵部队使用的标准野战炮是75毫米IIG18轻步兵炮(配属到骑兵部队的则被称为“骑兵炮”),每个军属骑兵团配备4门这种武器,而每个摩托化骑兵团则拥有6门。这些野战炮通常属于军属骑兵团的第五连(重武器连)和摩托化骑兵团的第十连(重武器连)。

每个军属骑兵团的团部配属一个装备三门37毫米反坦克炮的反坦克排,摩托化骑兵团则拥有六门,属于第九连。在战前和战争初期,37毫米反坦克炮仍然是一种不失为有效的反坦克武器,尽管战争中坦克装甲的迅速发展让这种反坦克炮迅速被淘汰。同样,IIG18轻型野战炮有时也平射作为反坦克炮使用。

新的扩充中,每个骑兵团拥有一个依靠自行车机动的步兵连。虽然自行车部队在如今的军队中极为罕见,可是在当时的欧洲国家中确实十分常见。在西欧纵横交错的被公路和水网分割的丘陵和平原上,自行车部队是一种廉价的获得较高机动力的方式,而且自行车部队通常比骑兵拥有更长的行程,机动中更加安静和隐蔽。自行车部队能够同时担任照管马匹和后勤的任务,不影响其部署和作战。在1940年的西欧,自行车部队的作战十分成功(自行车闪击战的始祖耶),但是在41年的东欧,由于道路状况极差,这些自行车部队很多时候不得不扛着自行车行军。1938年,每个摩托化骑兵团拥有一个半摩托化的自行车营,整个团拥有11个连。自行车部队的重型武器同常是由三轮摩托车搭载,主要是MG34机枪。每个自行车连装备17辆三轮摩托车,4辆两轮摩托车,以及7辆全地形的汽车和卡车。

家园 很有道理的分析

但是看看欧洲的海上战斗,就不得不承认德国海军也停留在第一次世界大战的阶段。

家园 啊,这个不一定吧

德国是陆权国家,又深处险恶之地,没钱造航母啊。用潜艇破交破袭已经是用有限海军资源取得最大效费比了(不想日本,潜艇用来给登录部队做运输,天底下没有比这个更傻的了),这好像也是前无古人的做法吧?军事思想还不够先进?

德国哪个时候军事思想不是领先世界潮流。二战就不说了,前年德国在世界上率先取消陆海空三军,改为战斗部队、支援部队、辅助部队等等。

家园 这一次萨苏没有忽悠

开战时的德国海军确实还停留在一战阶段,无论舰船设计还是海上战术上。无他,近20年没造大舰,也无从学习和试验新的战术。潜艇,在开战初期还不是德国海军的主流。

现在的德军么,哼哼,也就是嘴上说的好听,真打起来估计和陆自也就是半斤八两,肯定不如PLA。2004年北约“芳香草”对抗演习,法国第6轻装甲师一部26分钟全灭德军一个旅。德军要把战斗力搞上去,先禁了士兵可以带女友回营房做爱做的事情这一条吧。

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