五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】与小楼兄商榷 -- 万里风中虎

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家园 "法定货币需要保证金发行", 这个东东是否已经过时了?
家园 "老蒋的危害不是在强制换金圆券,而是无准备金发行",似乎

当年小蒋离开上海时,并不是这么总结的

家园 问个问题,无关论战

一直不懂:1.美国发行美元要保证金吗?2.中国发行人民币的保证金是什么呢,外汇还是黄金还是其他?

家园 据我的中文水平,陈经使用“内线”和“哭穷”决非贬义,请

放心

家园 呵呵

经济理论不过失,经济史中的许多东西就不过时。经济中的许多东西,往往重复发生。

研究经济有实证有规范。经济理论之中,我侧重马克思主义。如果你认为我在理论上有失误的地方,也请讲。

如果实证和规范你都不认可的话,咱俩就没有什么可谈了。

家园 我没有你想的那样浅薄,你说的这些以前就有讨论过的

你说我是“外行不了解,所以才敢说”,这不是讨论的态度。你似乎对我个人有看法,我实在有些不理解。

我不觉得敢说有啥不对,我又不是在正式学术会议上发言,而是在公开论坛上,也没有因为敢说给论坛惹上麻烦。如果我作为一个正式研究经济的当面这幺说老刘,自是不该。我们写的贴子,主要是业余的坛友在看,我的话话方式似乎只有你认为有问题。

央行与财政的问题,你说的经典理解我当然清楚。我的结论是:中国政府手底下的央行、银行、财政部等单位,实际上可以想出办法调配资金,并非理论上独立。我不准备收回这个看法,而且认为教科书式理解不适合中国。 我虽然是业余的,好歹也花过不少时间想经济问题,看的资料也不少,不是你想的那幺浅薄。以前讨论过的一个简单的问题,如果中央的外汇储备忽然送给非洲五千亿美元,或者拿去买了武器,是不是国内就人心乱了开始超级通货膨胀?

刘尚希说没钱,我说他哭穷,是我的理解。实际到底如何,你可以摆出道理来。财政到底穷到了什幺程度,你到是说说看,比从前还穷?

家园 这个帖子够冷静

我倒不是十分悲观。纯粹从外行的角度推测一下:

虽然中国的厂商没有定价权,对国外的商人来讲,找替代品要时间,时间也是成本。短期来讲,最大的可能是厂商和批发商一起把减少的退税一起扛下来。怎么对分就很难说得清楚了。

长线来讲,是个强胜弱汰的过程,会强迫国内的企业提高生产效率。副作用是恐怕失业率会上升。

我比较支持自由经济,出口退税,其实就是价格补贴,扭曲了商品的真实价格,其实是有害的。唯一的好处,大概就是增加了就业。

家园 那是我们两个理解不同

你认为这里面带有对刘尚希的不尊重,但是我从“老刘”“内线”“哭穷”这些字眼上实在没有看出你说的那些个意思来。这个谁也说服不了谁,我们还是各执己见好了。

家园 en

如果中国给非洲五千亿买武器,社会就会少4万亿的货币。

财政就要少支出4万亿。这是第一种方式。财政一个大包袱。一年时间,中央财政什么事情也不要做了。

如果财政不掏这4万亿,市面上就多四万亿的人民币。

这四万亿是若干企业的外汇结余。这些企业要通过进口购买原材料,还要换回来美圆。

原先1万亿的外汇储备,对应这些企业八万亿的存款。这个咱俩也认可吧。现在只剩下5000亿了。8万亿的对应5000亿了,那么这些企业要进口材料的时候,央行换不出那么多美圆给它们,只好贬值。

由1:8,变成1:16。

如果武器是中国生产的,货币不变,国内少了四万亿的物资。结果是通货膨胀。这个咱俩都认可吧。

如果武器是美国生产的,那么原先能进口1万亿美圆的原材料,现在只能进口5千万的原材料。进口减少,国内还是少了4万亿的物资。结果还是通货膨胀。

不论物资是那里来的,只要财政不买单,就要出现货币多、物资少,加本币多、外币少的情况。

也就是说通货膨胀加贬值。这样说,你认可吗?

现在央行又了点外汇储备,许多人又按捺不住了,在打外汇储备的主意,好歹有点钱了。问题是,这些储备能随便动吗?真正出了问题,打这些贮备主意的人,自然不会和多数人一起风雨同舟。李宝金倒了,前几天宋平顺自杀了,陈良宇也倒了。中央有意控制房地产,这些人才倒霉。潮水退去,礁石才露出水面。我相信,这一轮金融过热以后,会有不少人出事情。不过,那时候又需要全体人民买单了。

中国现在财政增长很快,但是口子也很大。如果按收入总量看,是比原来有钱了,如果按机动财力看,日子并不宽松。现在是经济过热,一旦出现经济萧条,马上就会有财政危机。当时搞“三五八十”的时候,中央决定搞的时候,财政做了很多工作,怎么也合不拢盘子。最后中央从稳定和大局出发决定搞。现在许多地方一级的公务员,许多还没有落实,更别提养老金了。许多都要看地方的情况。当年朱总在位的时候,说涨就涨了。现在说涨落实不了。这个现象能不能反应现在的财政情况?去年财政挤出600亿准备应付金融突发事件。股市绝望的时候,是不是财政接了中国股市?我不清楚,但是财政要应付的事情增长的速度,远远快于财政的增长速度。这是实情。

我从来不揣测你发言的动机,所以我也不评论你对我的揣测。


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家园 花陈大!
家园 支持政委!!!!!
家园 陈经似乎还不至于此

关于货币发行的问题,陈经以前有过文章叙述过:

(五)货币的本金

应该没什么不妥吧。

我的理解,归根结底,货币的保证金是种信用,尤其在今天金银基本已经退出流通领域的情况下。金圆券的事情,真正导致崩溃的,也是因为老蒋的政府信用崩溃。

家园 en

关于第一个问题,我回复过花生http://www.cchere.net/alist/1072154,您可以看看我们后面的问答。

第二个问题,我了解的情况,一部分是国债,一部分是外汇,黄金很少。


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家园 无准备金发行的结果就是通货膨胀

这个不在政府信用问题。

当然,当时老蒋已经不在乎这些了。

家园 等于把刀架到中国企业脖子上,

三条路逼他们选,提高生产效率,提高产品档次,向低成本地区转移。如果都不肯,选择原地踏步,吃老本,那么2,3年后等着倒闭吧。

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