五千年(敝帚自珍)

主题:【与安德森讨论】:白送给非洲五千亿美元,中国会不会通货膨胀? -- 陈经

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家园 人民币的承重梁轮不到外汇储备当

中国的生产能力才是顶梁柱。

假设(仅仅是假设)美帝金融崩溃,中国的外汇储备一夜之间变金元券。有生产能力

作保,咱就是借钱扳本,或者自己拿人民币当本,也能把本扳回来。本来我们当初就

没外汇储备,我们不怕这个。

现在印度也2000多亿美元外汇储备了,还越来越多。如果碰到金元券事件,我不觉得

它能挺得过中国。

美元是比鸦片还毒的绿纸,这当然是一种极端说法。但如果说外汇储备是承重梁,那

也太信任美元、日元、欧元了。

人民币为什么有升值压力?因为中国外贸竞争力太强了,不是因为中国外汇储备多。

外汇储备多也是因为外贸竞争力强,是一个结果。印度卢比也升值,外汇储备也在增

多,但没人在乎。

外贸企业日子不好过正常得很,本来就是要转型,怎么能让它们好过?

你说居安思危,想想日子可能会难过些,就还紧着花钱,这个正常。但这个与我们最

初讨论的减出口退税好象关系不大。

我怎么也没法把减出口退税联系到居安思危上去。照你的说法,外汇储备是承重梁,

减出口退税,这不是要减少顺差么,怎么把承重梁减了?

家园

在法律上是何种形式持股呢?想不通。

家园 是你把话题从出口退说引到外汇储备的吧

你做股票应该懂得长期基本面和短期技术面的关系。

中国生产能力提升是长期基本面,短期技术面什么事情都可能出来。29年的美国基本面没变的情况下,技术面波动了多少?80年代日本也是。

何况中国现在产业升级还没有完成,长期基本面还很脆弱。

承重量是一对一,下面有1美圆,上面就能支撑8人民币。减顺差,是下面的支撑物,和上面的人民币一起减少,这个关系很清楚。你的意思是只动下面的美圆,不动上面的人民币。压力没变,支撑物少了。这当然危险了。外汇储备一旦损失了,是永远回不来的。除非财政减少相应支出,否则通货膨胀是必然,只是发生的时间的问题。

而且,你我对外汇储备的多样性的理解也不一样。我认可减少美圆,增加黄金、石油、欧元、英镑。你认为可以更灵活,只要外汇储备持续增加,甚至支援非洲一些武器也没关系。这是咱俩的区别。

家园 那么这些办法呢?

“这样转型有坚实的财政基础。如果要在境外用钱,管够,只怕花不出去。国内税收也是年年暴增今年奔4万亿去了,海关税收还是另算的,光进口环节税就四五千亿。还没要国企分红,只收了几百亿的暴利税。国有股搞股改后陆续可以变现钱了,国有股可以卖了,工行等好几只重头股又上市,股市反而大涨了。说明以前搞股市完全是理念错误,想用最黑的方法捞钱,反而捞不到多少钱,现在有所好转,从股市捞钱有办法了。钱多得国债都可以少发了。如果搞转型需要更多的钱,发国债还有很大的余量,来个几万亿不成问题。如果再要搞,还可以让企业发债券,这又是很大一块,中国政府就买了不少美国企业的债券。如果政府觉得还需要钱,可以放开让民资来投一些工业项目,也可干脆把政府资产转让给民资,政府就可以挪出钱去搞福利了。比较痛快的还有大收富人的税,或者反腐没收无主银行资金之类的。真要去搞钱,办法太多了。”

家园 干脆再和安德森说一下拿外汇储备去炒的问题

拿个30亿美元买黑石股权。看架势,拿巨额外汇储备到国外资本市场上炒,是迟早的

事。

安德森认为,要拿外汇储备买黄金石油战略物资,或者比美元可靠的日元欧元,不应

该去“华尔街冲浪”。

要能买得到战略物资,现在这势头,傻子也会去买。中国政府谋划这个绝对不少,虽

然已经有些迟了。钱不是问题,战略物资来源才是问题。一般是悄不声的买,还经常

引起政治问题闹到联合国去。我们已经说了,就是赤裸裸奔着资源去的,人家怎么说

我们都不会让的。

日元欧元我觉得也不是太有谱,搞不好还不如美元。把美元大规模换过去,也只怕会

成政治问题。现在也是小规模地干,“增持欧元,但不减持美元”,由于是秘密,不

知道具体说怎么操作。

以上搞完了,还有大把美元多的。因为这边顺差还是不停地进,外汇越来越多。这可

不是热钱能解释的,根本原因是我们外贸实力强。

这些多出的美元怎么办?我看三四千亿美元是有的。从动态的观点来看,进出口相当

于不用花已经有外汇,还会提供越来越多的外汇,你猛买资源仍然花不完。再来个一

万亿美日欧元放着不动防金融风险,总够了吧。但仍然会多出三四千亿美元,而且会

越来越多。弄美国国债?已经四千亿美元了,收益低得要命。往资源市场上扔?打破

平衡,那和直接开炒有啥区别?

所以,不管怎么说,不炒是不行了。我们要有主动操作的精神。炒这种事,不是那么

可怕的,学多了也学得会。世界金融市场中国人炒的不错的并不少。退一万步说,去

买资源,是不得不炒了。与其这样,还不如在资本市场上主动开炒,自己实体经济的

动作配合几下,也有些优势,我们总会成为大玩家。

不说别的,如果中央决定大规模增加金属储备,不去买些相关公司的股票,搞些期货

的头寸,那不是傻子?这不是炒是什么?

不想炒,就老实给美国财政部当托吧。

家园 5000亿美金每一分钱都是中国人民的血汗,你说胡花就胡花啊

现在不是会不会通胀的问题,而是这么多美元都是人民币兑的,人民币已经通胀了,每一美元下面都是流通邻域多出的8块钱。胡花掉就相当于通胀中每个中国人损失了将近500刀。

这每一分钱都是大家辛辛苦苦干出来的,现在是要想办法对应出价值,购买能源、矿产等有价值的东西回到国内吸收纸币。要是真在华尔街玩掉,那就真的是通胀了。

家园 这里的问题是,规矩都是老美订的。

华尔街的实力好像在几万亿以上,金融市场跟老美玩,还要玩赢的可能性到底有多少。如果只是30亿去保保值还可以,真玩大的,觉得血本无归的可能性更大。

除非能不按照对方的棋路出招。

家园 炒,就直接给华尔街当托吧

现在金融圈和学术界有些人说话已经不象中国利益代言人了。炒起来,就等着给华尔街的利益当托吧。

那时候,就真要上演百兽庄园了。

不好意思,说话冲。

家园 花这句

“因为美国以及发达国家不负责地发钞票的行为,我们面对的主要是外汇储备贬值的风险。”

现在是赚了等于白赚,而非赚不到的问题。

en
家园 难道买石油和黄金就没猫腻了?

天下乌鸦一般黑,这其中的猫腻也不少。再者,没有相应的军事和航运能力做保障,即使买来了石油和黄金,也会被别人抢得去。

风险和收益是相对的,况且中国现在在金融领域是本钱厚、经验薄,更需要这种试验性的交易。就像邓小平说的,不管白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫。现在应是,不管明招暗招,能实现外汇储备增值就是好招。

家园 黄金,石油有多大存量,中国能买到多少?

呵呵,你所说的承重梁的问题俺看懂了,支持,花。可现在问题不光是这个啊,黄金,石油,难道这些年中国不是在买这些吗?买到多少?人家卖吗?凡事总要实事求是吧,如果中东的石油,南非的金矿,澳洲南美的铁矿,敞开了让中国买,,咱还这折腾什么啊?

现在的形势是,每个月200亿美元的外汇,不断增加,而中国为了保值,同时维系与美国的贸易关系,不得不购买美国国债。我想问问:

(1)外汇大幅增加,人民币不得不增发的情况下,流通过剩,通货膨胀,怎么解决好呢?您别老批评,出点行得通的招啊。通过降低出口税难道不是一个办法吗?

(2)每年补贴美国买国债,美元贬值,都替老美打工了,怎么办?难道欧元,英镑就好,改给欧洲鬼子扛活?当年老美也收拾过欧元啊,俺金融不大懂,可也觉得这招有点以夷治夷,五十步百步的意思,不能解决根本。

(3)俺感觉无论外贸,还是金融,国内面临的问题都是一样的,产业升级。消极等待,靠老一套解决,早晚等人家养肥了过年。不能去华尔街冲浪,不能乱来,呵呵,您倒出出主意,怎么才能让中国的金融具备世界级别的竞争实力呢?

家园 我们搞贸易,也是按国际规则来搞的,也是老美订的

连钱都主要是用美元。开始也不会搞,吃了好多亏。

现在已经慢慢混得好些了。再怎么说,大搞贸易还是正确的,强过不敢大搞。

金融市场,如果能逼得美国改规则,那说明中国玩得非常好了。国家级别玩

金融,和个人玩金融可不一样。

新加坡搞的国家投资公司,得承认是做大了。中国再怎么也应该比新加坡有

实力吧?为什么非要想失败?

国际资本市场的规则,绝对要去学习,主动博击。越怕,越是会吃亏。我们

当然不会一下就去玩大的。但我们肯定要去学,投入也会越来越多。不然,

不叫现代国家。

家园 呵呵

美国黄金储备8000吨,印度民间拥有黄金15000吨。中国的黄金不足零头,印象好象不到500吨。

第一、出口税改革加资本管制。这个我早提出过。如果你读过我原先写的系列的话,就能看到。奇怪的是为什么宁可选择人民币升值,而迟迟不实行出口税改革。现在才实行。而资本管制对外汇流入,也是在今年年初才真正开始紧起来,但是同时对流出又放松了。我认为应该是双紧,尤其是外资已经抄了A股的底的情况下。这是第一个问题,如何控制。

第二、英镑和欧元对美圆是长期升势。在人民币没有成为国际货币之前,保持大量的外汇储备是必须的。当然,现在的量是太多了。但是,多了也不能乱花,因为对应着央行的人民币的负债。花了,将来还不上。这种情况下,最好的办法,是购买实物资产或者鼓励民族企业大量产业升级,进口机器设备,淘汰旧设备。在这种行为受限制的前提下,相对美圆长期升值的欧洲货币,就是一种不错的选择。将来可以从德国进口设备,另外伊朗也认欧元。这是我对如何优化结构的看法。

第三、中国的金融具备世界级别竞争力,是最困难的事情。我曾经说过,当年有人仅仅看GDP把爱尔兰定义为发展中国家,其实大错特错。爱尔兰有从英国继承的完善的金融体系,这是任何一个发展中国家都不具备的。我理解,中国要让自己的金融在世界站住脚。第一、需要有发达而完善的制造业体系,要有技术优势,使世界对中国制造的依赖不仅仅是价格而更多是技术。制造业技术的产业升级要领先于金融业。第二、要有健全的个人金融信用体系。这两项都至少需要十到十五年的时间。在这两项条件具备以后,才可以考虑逐步放开金融。至于具有世界级别竞争实力,还要等机遇。想当世界霸主既要当机立断的霹雳手腕,也要有文火煮石头的耐心。否则,操之过急,欲速不达。

家园 we can trade mostly on exchanges

not in Anglo-American hands.

US/UK exchanges will be affected by arbitrage tradings.

for non-agriculturals, not many Exchanges to choose from, Tokyo seems to be the only one left. US firms have acquired many foreign competitors recently (preparing for our coming assult?).

国际商品期货交易市场一览(不全)

http://groups.google.com/group/Health-People/web/%E9%87%91%E8%9E%8D%E6%9F%A5%E8%A9%A2%E7%B3%BB%E7%B5%B1

it's interesting that the Brasil exchange has a Chinese homepage.

家园 作为研究财政的我知道每一分钱都是从老百姓那里收来的

出了问题,财政也跑不了。国家经济出问题,我也好不了。

研究金融的,往往想着挣钱,用别人的钱,把风险转嫁出去,是金融的基本原则。

财政和金融很紧密。区别就是肩上的担子不一样。

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