五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我见过中国所有顶级的风洞 -- 梦回青城

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家园 感谢大家欣赏,不过我现在是一个局外人;我的感想

所以么,现在我们到底是什么水平,我真地不知道,我只知道,我们十多年前还很穷的时候是什么水平

日本的水平如何我当然也不知道,但是总体上不如我们(在气动技术方面)是肯定的(就是因为我们有着亚洲第一的风洞群),但是日本的优势是他们的加工技术、材料技术比我们先进(可能是世界上最先进的);但是问题是航空航天领域中难啃的硬骨头太多了,好多问题是要靠好几代科研人员在上万次吹风中才能解决的,如果这方面积累不够,是不可能大跃进的。

比如说这个大飞机的问题,主要的难题我想不是气动方面的,而是一个复杂大系统制造和性能、质量管理的问题,这方面我想我们还是有差距的。

其实所有工程问题,关键是在“做”,你不去做,你就没有碰到问题和解决问题的经验,而没有经验就没有积累,没有积累就没有技术进步。这就是为什么在技术上“大跃进”不是一个有效的策略,如果你没有积累,光靠砸钱是没有用的;而细水长流,则水到渠成是非常自然的事

所以大飞机、航母什么的,关键是决策部门要持之以恒,不要一会儿上马,一会儿下马,只要坚持去做,定会有开花结果的那一天

关键词(Tags): #空气动力学#大飞机#产业策略通宝推:老惰,喜你,
家园 稀薄气体的电离效应

这个在弹道导弹再入(大气层),包括载人飞船返回舱上都要遇到类似的气动条件

没有这种风洞,你就不好研究这类问题

家园 就是这个道理

我们中国人还是比较务实的,不像老印喜欢玩虚的

不过现在好像国人也学会了“炒作”,也就是玩虚的,希望这方面不要赶超国际先进水平

家园 我想主要差别在于尺寸吧

对于气动方面来说,就是个尺寸问题,通常载人返回舱要比不载人的大一些,那么其气动问题就不同

家园 这个数值计算吗也是要有理论根据的

比较高级的数值计算技术,要在学术界占的住脚,都要有充分的理论根据;数值计算的算法,要在数学上有依据,比如说,你这个算法收敛到的解是不是唯一的?你的边界条件正确么?如果你的计算结果只对某个范围内的实验数据比较吻合,那么其应用价值就比较有限。

关键词(Tags): #数值计算方法
家园 以前有一个讲莫斯科中央流体力学研究所(茶几)的系列,是老兄写的吗

那个系列我也很喜欢,写的妙趣横生,引人入胜,把空气动力学的历史写的非常的激动人心,可当作是北航招生的另外一个启蒙材料,呵呵

关键词(Tags): #空气动力学
家园 愿中国的飞机和导弹在风洞中经受考验,茁壮成长。花一朵
家园 说的实在

个人觉得航母可以缓行,大飞机却是应该尽快做的。现在的决策人开明一些,不是拍拍屁股就决定大工程上马下马的。

日本的材料技术确实厉害。我知道的钢铁这块,真不是盖的。国内那么多钢铁厂,大部分还只能生产普通钢材。技术差太多,不是没人才,人才没好好用,也很少有投入与积累。另外,个人觉得日本金属材料做的好一些,而功能材料、陶瓷材料及一些特殊材料,还是美国人做的好。

家园 附面层吸附

飞机机翼表面一层很薄的空气层,其气动特性和比较远一些的空气不一样,叫做附面层,削掉附面层可以减少阻力

在附面层向“非”附面层过渡的时候会发生“破裂”,产生涡流,而涡流会产生升力

所以如果尽量减少涡流的产生,虽然能够减少阻力,但是同时也会减少升力

在极端机动状态下为飞机产生足够的升力,是现代作战飞机气动设计的一个目标,美苏欧三代以来的战机,都很强调机动性,所以在非平飞的机动状态下,为飞机产生足够的升力,就必须利用涡流

比如说三、四代战机中流行的大边条,就是为了补偿大机动中的升力损失而设计的,在风洞中拉烟,可以很明显地看到大边条所产生的涡流

关键词(Tags): #空气动力学#附面层#涡流#边条
家园 其实中国人在材料科学上还是很行的

在美国的材料科学会议上,国际会议上,中国人那个多呀。。。这不奇怪,因为在美国的材料系里,研究生已经一多半都是中国人,美国人哪有那个耐心去搞这么枯燥的学问

但是,中国的制造业、材料工业,则不太重视科研和技术积累,这方面好象有些脱节。。。这些个领域是最讲究积累的,要知道中国的材料特别是金属材料工艺曾经领先世界几千年呢。。。日本的产学研的结合是世界上搞得最好的,相反我们反而有些急功近利,低水平重复搞得太多。。。

希望国家能够制定目光比较长远的产业政策,淘汰低水平重复的厂家,放给其他第三世界国家去做,我们自己要做有技术含量的东西

大飞机能够带动无数的高技术产业,国家就是赔钱也要做,这点不要被西方及其代理人给忽悠了

航母么,我想中国还是要有的,不然着海军怎么能称为“蓝海海军”呢

家园 谢谢对材料学的夸奖

可以说材料学是中国人最接近世界水平的研究。不过问题是,高水平研究都是在国外做的。正象你说的,美国的材料系都被中国人占领了,跟着屁股都能走出一条路。国内的研究就差很多,很少原创性的工作。

国家应该改变一下策略,大学实验室离工厂太遥远了。现在大学大部分的工作,都是为了paper。

家园 这应该不是问题

数值模拟一般不会作为决策依据,只是作为某种理论的验证,来更形象具体的再现实验过程。数值计算结果都会与实验数据比较,得到验证才可以使用。发个小paper都是这样,作project要求更会严格。

家园 这个有意思

工程上很多的趣事,都是小办法解决大问题。日本的单晶硅,还有中国穿甲弹的逸事,都很有趣。

家园 还有生命保障系统啦!

这个虽然和风洞无关,不过难度也不小啊。想想从汽车发明到钢化玻璃风挡,到保险带,到安全气囊是用了多少年,多少的汽车厂逐步发展出来的啊。飞船的生命保障系统大约难很多哦……

家园 感同身受阿

不做工程的不理解这个

关键是在“做”,你不去做,你就没有碰到问题和解决问题的经验,而没有经验就没有积累,没有积累就没有技术进步

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