五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说我所知道的一些浙江小老板的创业发家史(一) -- 月色溶溶

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家园 诚然~

何况江浙富裕却也不是近百年的事情了,唐末开始就已经"天下财赋半出江南"了,老把经济好和政策,开放早晚扯在一起,说不过去吧.

家园 这个话说的有些过头了

你自己想想吧,沿海省份占地理位置,政策的优势在这些年扶摇直上完成了初步的积累,这时候看着内地的省份觉得荒蛮血腥了?

地理优势咱们不说了,相比江浙,广东有香港,福建有台湾,山东有韩国日本,附带走私,你觉得江浙地区地理优势明显吗?06年排名,粤鲁江浙豫冀沪辽川京。

再聊聊政策优势,江浙什么时候得了政府的政策优势了?给了特区?减免税?小弟孤陋寡闻还真不知道。如果有,有劳哪位给补补课。江浙没有资源优势,没有能源优势, 当然咯,别人说了,那是你浙江没煤!

仓廪实而知礼仪,衣食足而知荣辱。长三角的治安情况全国经济发达地区最好,照有些人的看法, 那是因为你没钱,小偷强盗看不上,可偏偏江浙有钱人还真不少,这个不算史上第二强笑话吧?

家园 只好大呼:花!
家园 【花】 写得太真实了!
家园 咳,咳~~山东人要求发言哈

您这句“山东有韩国日本,附带走私”,俺还以为山东把棒子鬼子都收成下属单位了呢。一句话,就把山东九千万父老乡亲的勤劳踏实给一笔带过了,作为土生土长的山东人,俺表示最强烈最强烈的抗议~~~哪天有空,要去你们家丢墨水瓶,臭鸡蛋....

其实山东的日韩企业还真不多,刚开放的时候确实是重点吸引外资来着,山东人孔孟思想重,吃苦不算啥,可不能恶心俺,看鬼子们光使坏,不教真功夫,就火了,省里就想改学韩国,调查团都去了好几批,结果还没准备大干,亚洲经济危机来了,棒子也成了反面典型。你可以查查,日韩现在在山东的侨民不少,可企业多是搞农产品加工的,真正大的不多。

说到走私,俺们意见就更大了!有个小段子,说姜春云跟谢飞一起参加中央会议,会上老姜说孔雀东南飞这么多年了,中央该扶持扶持北方,给山东些优惠政策。结果老谢顶了一句,你们山东有铁,有煤,有石油,有金子,还不够啊,还要政策?老姜一听就火了,TNND,老子都是干出来的,不是靠走私,逃税发家的!(广东的兄弟别拍俺板砖啊,纯粹娱乐)

山东是走私来着,从韩国倒腾汽车,可就一年,口子刚开就被查了,个别地区小富了一把,其后根本是没影的事。

知道九十年代初中央财政穷吧,李鹏说中央没钱,广东说俺们有,可以借给中央,李鹏一听火了,丢下一句,中央不是叫花子!这可是真事。可总有倒霉的来补窟窿啊,离伟大首都近,又能揩油的就俺们山东了,老实巴交好欺负。老朱跑来,大嘴一张,要在你们这嘎瘩搞政府机构改革试点,裁人!这理由找的,总理水平啊。山东老爷们一听,这是来要钱啊,老大,给您还不成,上百亿就支援国家建设了,除了给老姜弄了个副总,啥都没捞着。

山东发展快,过去是乡镇民营企业功不可没,最近几年靠的是国有大企业,全国大发展内需强劲,山东的钢铁厂,煤矿都大把捞银子,这才有点新气象。张高丽这人不错,务实,有办法,能臣,可惜屁股还没坐热,又支援直辖市了。想想当年国民党咋说的,山东,都是土八路!做人,不能忘本撒,啥时候中央也能给山东老乡们点实惠啊?

家园 这几个人的观点真的有值得商讨的地方

我说沿海有优势那是想比于内地的综合优势,山西也想办个开发区吸引外资致富那可能吗?仅就远程运输一项的成本多少外资就不愿意来,无论怎么说网络发达,沿海地区在信息接触,商业触觉上都比内地占了先机,

至于说政策优势,为什么前几年忽然提出振兴西北振兴东北?潜在意义是什么?还不是以前对沿海地区倾斜的太厉害了?

至于有人说在座的没有黑窑主富,我看这未必,国外的朋友我就不说了,很多人平时的帖子考虑的问题在美国也算是中产阶级的烦恼了,你别告诉我山西一个烧砖窑的窑主比美国中产阶级阔,我才不信呢,说真的,这些黑窑主挣的真是刀头舔血的钱,在资本链的环节上只是处在底层,真正大鳄们是不玩这么大风险的,这也是目前位置还没有高级别官员受处分的原因,这点小钱县级以上的官员跟本看不上

我这么说绝对不是在为窑主们辩护什么,他们的做法无疑是背离了文明的底线,有谁亲自去过那样的环境?人们的生存方式单一而狭窄,不可能有沿海地区那么丰富的产业结构,几乎所有的谋生手段都是在卖资源或卖体力的时候,人就非常麻木了,这也是当地群众为什么没有举报的原因(当然山西不都是这样,但是在接近县城和工矿地区的土地大量被征用的地区这种单调的生存模式还是具有统治性的),至于说别的地区也产煤但是没有奴隶问题,我看别那么早就下结论,中国的事情,很难说啊,但我还是赞同"穷省的富人更贪婪,更狠毒;官员更腐化 ,更黑暗"这句话,其实黑窑问题才是长期以来对农村掠夺式经营和放任的恶果体现

至于说一个小姑娘不一定知道那么多事情,这跟写帖子有关系吗?我这不正好也告诉了她世界上还有那样一种生存方式吗?

家园 浙江富裕也不是近百年的事情了?你忘记了49年了

解放一战,彻底打乱了全国的个人财产版图,山西票号当年不也是到处都有?

看来有人认为我是在为奴隶主辩护,非也,皆因从月光MM的想不通而起,我只想说除了现在大家已经很熟悉的沿海模式以外,在很多内地还存在着很艰难的生存模式,没有技术,没有资本,没有畅通的信息,有的是对贫困的恐惧和财富的贪婪,失去了农耕的平静却没有赶上经济快车,才诞生了现代奴隶工场这样的恶魔

家园 下面的三点是我对黑窑之所以能发生的一点看法

1.信息闭塞,缺乏资本和技术,只能选择压榨人工成本的低级产业

2.同样因为上述问题,导致当地就业环境恶化,生存模式单一使当地普通人唯生存为第一要务,进而麻木,使奴隶主的行径在当地得不到舆论的谴责

3.同样由于1的原因,当地外来人口势力微弱,使事情被暴光的可能性更小,奴隶主们更加猖狂

以上三点是我对黑窑之所以能发生的一点看法

家园 长三角的社会治安问题,现在还说的太早了。

目前长三角的流动人口数量还无法和珠三角比。发达地区的社会治安是个全国性的全局问题,说到底就是现行政府能否有效解决贫富分化,建立和谐社会。

以珠三角社会治安最差,经济最发达的三个城市来说

东莞 ,户籍人口 150w, 实际人口1200w

深圳,户籍人口 165w, 实际人口1600-1800w 左右

广州 户籍人口710w, 实际人口1200w+ 流动人口超过户籍人口

而看一下珠三角的情况

上海 户籍人口 1400w+ 流动人口 600w左右

无锡 户籍人口450w, 流动人口150-180w左右。

杭州 户籍人口 660万 流动人口 200w

犯罪行为主要发生在流动人口中,而流动人口也是属于相对贫困的阶层。而按现行国家体制的一些规定

执法人员的配备是按户籍人口比例配置的,所以很容易理解为啥东莞和深圳是全国社会治安最差的地方, 而广州本身

因为是珠三角的中心地带,承担枢纽任务,所以流动人口数量也相当的高,远高于常驻人口,珠三角地区,基层警力严重不足已经不是什么新闻了,警力不足,破案率自然低, 反过来自然又大幅助长了犯罪行为。广州曾经长期有2000以下不立案的非明文规定。而且我以前接触到的情况,上海的警力和各方面资金设备的投入远超过广州和深圳,而上海经济发展较后,流动人口相对层次较高, 所以治安不好才怪。

目前珠三角的流动人口每年以超过10%的比例向长三角转移, 长三角流动人口和常驻人口的比例和珠三角接近时,就是对社会治安真实考验的时候。

广东的社会治安,深层次上可以理解为全国经济现状的牺牲品。广东社会治安要全面好转,必须依赖全国的一盘棋怎么走。

家园 呵呵,49年之前,有蒙古征服,有靖难之乱,有明末流寇,有扬州十日

嘉定三屠,有太平天国,哪一次对人口的和经济的伤害,对个人财产的重新分配都不比49年差。可是,富裕的江南就好比稻田,割一茬长一茬,那些抢劫完北归的征服者,都如蒙古满清一样恢复贫穷落后,可是江南富庶如前~~ 地区的差异是文化的差异,其实mindset的分别才是最关键的。

家园 你的意思是浙江人拥有中国可以傲视其他地域的文明?

浙江人已经从精神上在几百年前就超越了其他中国人?成为了中国的犹太人?也就是说现在发生奴隶事件地区的人是天生的没有文明准则的人?你以为发生奴隶事件地区的底层人民从中得到了好处所以对此习以为常?

富裕的江南就好比稻田?就是在海禁最严格的时候沿海江浙也没断了和海外的贸易往来,就这一点还说没有地理优势?若不是靠海,怎么能有江浙人的今天?

家园 说浙江经济靠海是完全靠不住的

已贸易而言,广东福建更依赖大海,以海运最鼎盛的宋元两代而言,中国第一大港是泉州,那时候上海还是小渔村。而江南的最大城市扬州苏州都不是有海港的城市。传统中国是个内向的农业为主的封闭帝国,江南富裕是因为肥沃的长江中下游平原和发达的农业技术,以及比较北方更安定和连续的文化发展环境。从晋末衣冠南渡起,北方往往因内战和异族入侵而陷入乱世,而江南则自淝水之战后到忽必烈南征之间近千年没有大的战乱,隋和宋的收复江南都是顺理成章没有大动干戈。所以江南历史上和现在的富裕是由原因的,江南人勤劳守法,民风温和也是历史造成的。

家园 但是你分析的地理因素当然是正确的

全人类都是最初那么几个基因衍生来的,是什么使人类之间有了那么大的分别,如此多种多样的文化?是不同的生活环境,也就是地理因素。江南能保持住千年不被北方异族入侵的关键是地理,首先是长江天堑,如同日本海峡一样,是保证日本在古代不被入侵的关键,否则民族性强悍过日本百倍,也不可能逃脱亡国的命运。其次是江南的水网密布的平原,不但能养活大量人口,也是少数农耕步兵对游牧骑兵能取得战斗优势的地形,使得来自北方的征服者,除非是同文化的农耕步兵战术,异族的骑射吃不开。这些地理因素才是造成现在江南的原因,唯独不是海。

家园 有些急躁了,在争论中偏离了方向

我只想在大家都义愤填膺的谴责这一事件的时候跟多的关注一下发生这种现象的原因,有的人已经在谴责当地的民风,上升到对当地平民的攻击了,你可以设想一下,当你找到当地警察报告自己村子里那个奴隶主(警察可能是这个奴隶主的三舅的表哥的连襟,而你也许就是奴隶主的另外一门亲戚,)的时候,警察会用什么样的表情看你?奴隶主他爹地是村里的书记,分宅基地的时候也许还要求着人家,书记一家是当地的旺族,你今天去劳动局举报了人家,明天你写的材料就可能在书记家桌子上垫了饭碗,而窑里劳动的不过是和自己一点关系没有的外地人,你还有心情,有勇气,有毅力去揭发检举吗?洪洞的人民(不包括奴隶主和某些官员)不是没有良心,和我们这些为了维护人类文明准则坐在这里打字的人相比,他们要为更现实的事情操劳,仓廪实而知礼仪,衣食足而知荣辱,说的没错,但那是在农耕时代的标准,更何况我们的农民兄弟的衣食也并不十分富足!

和我住的这个沿海城市相比,我的老家洪洞那里真的可以说是天高皇帝远,很多法律只能是打着折扣执行,你怎么能指望和村里书记一个炕桌上喝老酒的基层警察对书记执法呢?其实黄仁宇先生有句话我觉得很对,中国的很多法律,包括皇帝的权威是作为一个道德榜样悬在那里供大家效仿的,如果真的仿不成样子还真是没办法,这个现实即使到今天也没有改变.

家园 在这种问题上苛责个人责任当然没意义

对于这种集体性漠视或者失忆,我们要从文化上来找原因。当地官府不重视,从基层来说可以说是拿了钱腐化了,对中高层来说,是他们的mindset里根本不认为这是什么大事!这就是个大问题。对于普通人来说,他们显然也不觉得是啥大问题,假如有人专门去火车站抓人之后屠杀了卖肉,村民都知道,做这个事情的是某村权贵,你觉得普通村民也会全部容忍么?你觉得中高层听到这个消息后会置之不理么?问题就是所有人,都不把抓人当奴隶,甚至摧残致死当大事!同样的例子假如发生在非洲食人部落,他们也不会当作大事,最多认为杀的时候太残忍了,不太好,应该干脆点。这就是道德底线的差距。

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