五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】科普一下煤变油 -- 橡树村

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家园 这大概就是与时间赛跑的意思吧

杀鸡取卵,希望卵取出来了,鸡还没有死掉;卵正好孵出小鸡了,老鸡正好死去。

氯碱的排气控制住了,电解下来的泥浆(sludge)怎么办呢?就地一倒?

家园 呵呵,我来算笔账

国外禁不禁跟咱没关系啊,为啥呢,比如你有十个亿,投资PVC,两年收回成本,每年盈利五亿,你干不干?二十年能赚多少钱啊,哪怕设备当废铁卖了,老板们也乐意啊,这就是中国所处的阶段

家园 没那么严重吧

污染肯定有,可也没到杀鸡取卵的地步,现在上的项目规模都很大,环保工作都还可以,现在新疆和内蒙上的比较多,那地方人口少,环保压力小。

泥浆是很难处理的,如果质量好,可以去打砖,不行的就只能找地方倒了。

家园 美国、加拿大在发展工业前期时也是一样的想法

围绕五大湖的化工和汽车工业,得克萨斯和路易斯安那得石油化工,从70年代开始,环保压力就越来越高,但到现在,其实还在pay the price。安大略的Sarnia的St Clair河看着已经不脏了,但河底的东西还是不要去想它的好,比上海苏州河的河底不会差。

家园 要是国外是前车之鉴的话

20年后环保清算,老板要为历年的环保付单,还要为拆除的场地清理付单。按照现在的行情,清理原厂址比建新厂要贵好几倍。所以我们的新厂的地基下面全铺了geomemberane,防渗漏的,几十年后,如果要拆除,把地面的土挖掉,回填新土就行了。否则要挖地三十尺(实际上远远不止三十尺,一个小小汽油站就要那么多),再深的钱包也给你挖穿了。Dow已经把Sarnia的工厂关闭了,不光因为日益增高的环保成本,也因为产品竞争力不行了,进一步技术改造的成本太高。但Dow就是不把原装置拆除,因为一拆除就要land reclaim,就要把几十年的祸害一起清算。Dow宁愿每年花大笔的地税,也不清理。中国老板们做好这个思想准备了吗?中国的事情变化很快,不要以为这一天不会到来。个人估计,20年内,中国的环保标准和实施力度至少会和现在的西方一样。

家园 对啊,事实就是这样

大家都知道会pay the price,可您仔细看看,无论欧美,就是咱近邻日本,有一个大国没经历过这种过程吗?可能很多人会说别人经历你不见得要经历啊,呵呵,是,可这是理想,不现实。

工业化过程是每一个人口众多幅员辽阔的国家都逃避不了的,而且必须自主,咱不自己干,全进口?估计那12000亿美元也就够花两年。大方向上没办法,只有在具体的建设过程中尽量提高环保标准,加快产业升级的速度,这是唯一可行的路子。

其实中国目前所谓的竞争优势,比如纺织品,玩具,哪个离得开化工?如果不是大化工效率高,规模效应,产品廉价,打工妹累死也挣不着啥钱。 大国崛起里隐约的暗示就是国家资本主义,除了英国和早起的西班牙葡萄牙,都是这个路子过来的。在国家意志面前,很多利益被牺牲,是现实,因为这是在打仗。

家园 汽油发动机的点火方式也可以不是点燃的

[URL=]简单的说,汽油发动机的点火方式是点燃的,这样就需要燃料不能够自燃,尽可能的稳定。[/URL]

汽油发动机的点火方式也可以不是点燃的,但这个技术比较特殊,所以现在没有推广,我在学校就是做的这个。好处是污染小。

另外请教煤层气作为燃气有何问题?我原来做过一个非常稀薄(2%)的燃烧技术,不知能否用上?

谢谢

家园 这些俺都同意,呵呵

您说的这些俺在学校里都被米果教授们灌输过。可现实就是现实,谁能改变呢?如果Dow能在50年代就为了环保而不发展生产,或者美国欧洲任何一个大国在二次大战之后为了环保而不发展化工,钢铁等重工业,俺绝对佩服,可惜没有啊。

说句直白的,如果中国一直穷下去,污染会越来越厉害,只有富了,才有治理污染的资本。

家园 不是说这些行业就因此不要发展

都不搞化工了偶吃什么?而是在大干快上是前,看看前车之鉴。像老兄说的三个月建起一个化工厂(是氯碱厂吗?),就不可能往这个方向想过,也就是日后pay the price的头号种子选手。到时候他可能还觉得冤枉,“当年我是抱着振兴地方经济(和自己的腰包,这个他没说)的一腔热情……”

化工厂的安全、污染比砖窑、煤窑的问题严重的多,就是美国、加拿大这样法规相对健全的地方,依然有不可思议的事情发生。我们经常要看safety video,几年前台塑在伊利诺斯PVC厂的爆炸,BP在Texas City的炼油厂爆炸,我就完全可以想象在中国发生。中国现在还没有那么多恶性事故,是因为还没有那么多的厂子。像现在这样充满贪婪、盲目、短视的大干快上,想想都不寒而栗。

无锡太湖的蓝藻已经是一个信号,“不是不报,时候未到”。

家园 Dow在50年代根本没有意识到环保问题

那时整个欧美日本都没有意识到。今天意识到了,所以Dow现在根本不造新厂了,把污染和头疼转嫁到外国(包括中国)去了。Dow、BP它们买来的教训中国视而不见,那就……

家园 呵呵,您就不能用正常思路去判断他们

跟您说,就是这个厂,民营的,老板就是土八路,用俺们同事的话说,farmer,技术啥的根本不懂,以前也不是搞这个的。他上厂子目的明确,就是为了挣钱,其他他才不管呢。这哥们坐车去开会,他财政总监说别的厂子进口设备免税将近两千万,这哥们问他,咱们呢?总监说,没免!为啥?咱不懂。立马停车,把那总监扔高速公路上,哈哈,你想啊,有这样的老总吗?可他就干了。恶性事故是不可避免的,去年东北出事的时候俺一点都不奇怪,太正常了,不出事才怪。

像现在这样充满贪婪、盲目、短视的大干快上,想想都不寒而栗。无锡太湖的蓝藻已经是一个信号的,“不是不报,时候未到”。

上面的态度可够恶狠狠啊,哈哈。可您再想想,西方怎么发展过来的?没有血腥的殖民统治,在亚非拉毫无人性的掠夺,能有第一桶金吗?能有今天吗?中国现在没这机会,只能埋头苦干了,代价是必然的,啥都完美,只能是理想了。啥叫不平等的国际经济秩序啊,不是咱不想搞金融IT,咱得有那本事啊,如果老美一夜之间跨了,俺敢说,全世界的无产阶级都能受益。后来者必然付出更大的代价,要不咋逼的德国人两次开战了呢?

家园 是啊,其实俺们这些做项目的何尝不想环保做好点呢

环保做不好,是影响整个系统运行的。可现在国内的企业,都门精,只买设备,其他的工艺啥的自己做或者找设计院,这样省银子啊。

做化工也有七八年了,家里也是干这个的,呵呵,炼油厂着火,氢气罐爆炸,俺可是都亲历过。这些问题不是一天两天了,要发展好只能靠政府的强力约束和产业的快速升级。

老外是比较恶,去年杜邦跑山东弄一钛白粉厂,跟华泰配套,只要氯气,不管烧碱,靠,明摆着光捡肉吃嘛,没办法,周瑜打黄盖啊,咱着急没用。话说回来,老外畏首畏尾,给了国内化工大发展的机会,蓝星收购法国有机硅项目就是例子,现在国内化工实力已然相当强了,技术上还差的远,可资金,规模,世界上能抗衡的已经不多了。

家园 不能乱说

我现在搞不清楚哪些是保密的,哪些不是。别惹祸。

开采矿对于生态的影响也是很大的。

南非也缺水,也是矿业大国,也有类似问题。

对于资源出口国,开采成本不能弄得太高呀,否则日子不好过。

家园 低压设备便宜么

我当时看工厂数据的时候就觉得非常奇怪。

这么个过热,根本没用。

也许是降温了以后给工人洗澡?

家园 热值不好么

需要专门技术才能提高利用率。

你做的非常稀薄的燃烧技术就应该是这个技术。

能给点资料么?

我们工艺的尾气也属于热值较低的东西,需要考虑出路问题。需要处理的尾气大约有一半的氮气,还有30%以上的二氧化碳。然后是一氧化碳,氢气,甲烷和低碳烃。热值我手上没有数据。

比2%还是好很多的。

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