五千年(敝帚自珍)

主题:【科普】人类出现在地球上,真的不容易 -- 电子赵括

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家园 谢谢挖出老帖!

呵呵,开始差点想不起来了,合着在河里还讨论过这个?

还别说,我有个朋友就是看了这一集觉得太过荒谬,从此对STARTREK印象大坏。

你说的对,下面的TON也说到了代谢产物问题。

家园 TON等朋友都说了这个问题

我自己也觉得就现在我们知识的范围,碳基几乎是必然的。

家园 我所知的最有道理的生命起源理论

承认弥勒试验或者类似的结果,这个理论就可以自然地解释从小分子到自复制系统的演化,略去数学上的证明,大意就是:

在原始汤中,只要小分子的种类足够多,以下的反应总会出现:

反应c:分子A被B催化,形成C

反应f:分子D被E催化,形成F

...

当这样的反应种类足够多以后,以下情况必然发生:

反应c的产物C参与催化反应i生成产物I;

产物I催化反应j生成产物J;

...;

产物X催化反应y生成产物B;

产物B催化反应c。

最后的结果就是分子A,B,...经过一系列的反应复制出大量的同类分子,以后的事情就可以用分子进化来解释了。

也就是说,只要有足够多种类的简单有机物,生命一定产生。

看起来这个理论肯定是正确的,不过我尚不知道是否有实验支持地球的生命确实是这样起源的。


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家园 俺设想了一个还原性条件下生命化学的形式

地球上充满了氧气,碳主要以氧化态的CO2形式存在,绿色生物要靠从太阳吸收能量还原CO2进行固碳。那么,在充满氢气的大行星上,生命会不会以这样的方式存在:这个世界里,CH4对应着CO2,H2对应着O2,那里的绿色生物吸收CH4释放H2。进一步设想,在大行星上由于温度低,压力高可能存在着NH3的海洋,作为生物储存能量的介质将是碳氨化合物而不是碳水化合物。

家园 H 太容易逃逸了。

除非你的行星很大......但是太大的行星是不是被撞击的概率要多些呢?

家园 最近的考古风盛行,这么老的帖子……

简单说几句吧。生命形成过程中,有一件很重要的事情就是各种原始物质的富集。只有各种原始物质的浓度超过一定的阀值之后,才有可能产生更复杂的产物。而这个富集,最常见的,也是最简单的场所,就是水溶液。你设想用液态的氨来替代水作为溶液,这个对于原始物质的富集是完全可行的。

但是,富集之后产生更加复杂的化合物,在低温高压的环境下,要远比在常温常压的水溶液中,要低效的多。就这一点来说,不是没有可能,但是,只不过生命出现的过程要被大大的延长。同样,即使在这种情况下,出现了生命,这种生命形式的演化过程也要被大大的延迟。因此,出现高等生命形式的可能性不是没有,但是相比于我们地球,要小得多。

家园 您说得也有道理,但是如果极端一点

设想一下银河系的核心附近存在的巨无霸恒星,能够配得上的,也只有巨无霸行星了。至于碰撞么,估计几乎没有,都被周围的超级星星给长鲸吸水吸走了。

家园 风水兄啊,如果那天人工智能突破了,这个东东算什么?Si基动物?

直接电能驱动

家园 接着胡说

银河系的核心,那个 x, y 射线估计不是一般的高。

再者,巨型恒星的寿命都不长,说不定刚进化到细胞恒星改中子星了。

巨无霸行星怎么成生的呢?恒星死亡?怎么维持?是不是很容易被恒星撕裂?

家园 您想啊,

连氢都吸引得住的行星,那么质量上不跟我们的太阳一个档次怎么办得到?这么大个的行星,那要多大个的恒星才能不被这个行星抡着跑啊?有这么大个头,连氢气都跑不掉的主儿,那大气层的厚度可不是海了去了,什么x,y射线,陨石,小行星,通吃不在话下。

怎么来的不就更简单了,找个大个的恒星,要是他们有行星的话,肯定也小不了。

这是信口胡扯,您就当饭后消遣了,可千万别当真。

家园 这个,木星大气里氢就不少吧
家园 这个就不好说了

实际上,人工智能完全是软件在运行。即使达到了突破,一开始,这个存在形式也完全是逻辑上的,而不是实际存在的物品。而生命的几个基本特征,自我复制阿,自我完善,自我发展,都是在物质水平上的,而不是单纯的逻辑(或许这个词并不恰当,但是你懂我的意思?)

所以,就不需要考虑什么基动物了。退一万步,如果真的有一天,这种人工智能可以完全独立生存,并且自我完善,自我修复和复制,她的存在,就不再是个体行为了。而更类似于社会的组成形式。这个只是瞎猜,呵呵。

家园 有一个疑问,

现在人工智能的研究方向是不是搞偏了?

我们知道,不管人还是其他动物,最基础的生命特征之一,就是要对刺激有反应。在人体系统中,基础反射靠脊髓脑干完成,然后才谈到大脑的控制。现在的人工智能上来就是大脑如何如何,是不是跳得太远了。

个人有种模糊的感觉,是应该先把这些基础的搞清楚。大脑是巨量反射的综合。这种巨系统的原则说不定很简单。比如说,就是一条最基本的趋利避害,就可以衍生出无数种的智能反应。

家园 这个我就不太懂了

你说得都对,但是现在的人工智能,只是利用程序模拟而已。基本上,是用数学推导出若干的优选法。然后从中选择最适合程序用的。你说的那种方式对于生物来说很简单,但是对于程序,就过于复杂。如果真的要摹拟,那么90%的资源都被无用的循环所占用,对于计算就没有任何的好处了。当然,优选法也是在不断的改进的。我对此是外行,有时间还需要专家来给我们详细地讲一讲。

家园 确切地讲是木星含有大量的氢

因为木星实际上并不是一个像地球一样的地系行星。具体结构如下

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

可以看到,木星的地壳,(如果我们把那层俺结晶算作固体表面的话)下面,不是像地球一样,主要由硅氧化合物组成的固体,而是流动的氢液体,内层则是金属化的结晶氢。木星本身的质量已经足够的大。可以产生核聚变。实际上,木星是介于传统意义上的行星和恒星之间的一种状态。即自己本身可以进行一定的核聚变,产生光和热。当然,对于太阳来说,这点光和热实在是太微少了。同时,又是以行星状态存在,围绕着恒星运转。

木星的核聚变的速度是如此得慢,以至于即使若干亿年以后太阳因为核聚变消耗光了氢和氦消亡,木星依然可以缓慢的进行着核聚变,产生一定的光和热。那个时候,太阳解体后的物质会逐渐融合到木星里面去,从而以木星为中心产生一个新的星系。

对于这种巨大的行星,因为缺乏重元素,所以很难形成复杂的物质结构,也就是几乎不能难形成生命。

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