五千年(敝帚自珍)

主题:突围记 -- 一个历史

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家园 哈哈,罕见罕见!

当真是常言说的好,再一再二不再三啊

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 俺现在就是用这个东西,上的西西河,没办法啊,我也不想用
家园 你搞错了,西西河的被封不是一种针对性行为

国内封网并不是大家想象的公安有帮子人一个个盯着海内外网站看,发现那个网站有问题就在电脑上噼里啪啦敲一下把问题网站封了.封网是一种自动过滤程序,电信的出入端口设有敏感词过滤程序,某个网站发送和接收的敏感词多到一定数量,这个网站就自动被封.这就是为什么有的海外网站,包括黄网在国内能上,因为它过滤的敏感词还没达到一定数量,也就是说这些网站上的人少.上的人多的网,如西西河,过滤的敏感词就多,被封的过程就短,即使换了IP 后,不长的时间又被封了.

有部分网站,如轮子的民运的,是设定被封的.

这个问题我发贴跟铁手讲过.解决这个问题,最有效的方法是在国内设服务器,或镜像.西西河的内容,在国内根本不是个事,猫眼和天涯比他"反动"多了,人流量也大得多,没见TG封了他?在国内设网,最好是商业网站,而且最好有一定的广告额,这样,即使有天宣传部看着不顺眼,也不敢轻易封,打起官司来有得赔.

西西河换IP 吧,这样可以有一段时间自由上.

家园 没有啊,我三小时前还上呢

而且我昨天发的帖子比太傅的敏感多了,还把网址连接都付上,没见有问题啊.我发在秘密区.

家园 不同意您的说法

他封有他的原因,但这并非他有道理,我还是要表达一下不满的.

家园 国内的网站很难封的,中国已经没有言论罪

被封的,都是转撞到民族,宗教的枪口上,或者有意让你撞到这枪口上.

家园 今年两会有位老先生说的挺好的

就是提出要设反汉奸言论法的那位,他说美国现在自由开放就是因为他强大,强大就可以不用顾忌什么,就象中国的唐朝一样,个人认为他说的很对。

家园 这个... 怎么说呢?俺觉得立法惩办所谓汉奸言论

是不智的,而且在法理上恐怕也完全无法立足。法理讲究的是以事实为基础,而不是以主观判定为基础,所以“叛国罪”可以立足,因为只要完成对背叛损害祖国利益这些事实的认定,就可以判“叛国罪”。但“汉奸言论”却是一个主观判定。首先“汉奸”这个词就相当的语意模糊,李鸿章究竟算不算汉奸?施稂又算不算?“汉奸”都很难确定,更遑论“汉奸言论”了。

对于政府的控制手段,我理解其无奈,但它似乎过度依赖这个手段来达到稳定的目的,这个我并不很赞同。

老萨、无斋都认为中宣部在很多问题上责任重大,这话我们几年前就说过了,现在看看,仍然是这个问题。河里王外马甲的文章,远比中宣部的工作好得多,甚至美国等西方国家的爱国主义宣传,虽然不似马甲的文章那样适合中国人,但仍有极大借鉴意义。我们的D和政府为什么不能选择更有效的主动宣传的手段,来替代现在这种被动封堵的低级手段呢?

马甲的文章,最厉害的地方就是他不讳言TG军队里面的问题,但他对于事实的取舍很得当,没有过分渲染TG军队里的问题和阴暗面。读过这种文字的人,再面对那些栽赃抹黑TG军队的文字,就会有很强的免疫力。而我们D几十年来的宣传,对自己历史上的问题和阴暗面讳莫如深、只字不提,这种宣传教育下走出来的人,是一种虚弱的坚定,没有多少免疫力,一旦看到不利于我D的史料,就会产生怀疑我D一切宣传口径的倾向 --- 你既然在这个地方能撒谎,那么你让我怎么相信你在其他地方说的都是真话??

当然了,在中宣部工作改进之前,适当封堵控制是必要的。我的理解就在于此。

家园 我不是支持他的这个汉奸言论罪

你误会我了,我不是支持他的这个汉奸言论罪,我就是说这个人,这种观点一看就是可行性很低的。我支持他的是那个强大所以自由的观点,因为强大才会自信。

家园 封网的斗争是长期的,国内设网也有问题

国内的网站多如牛毛,想看娱记花边,美女擦边,去国内网站就可以,而许多国内网友上国外网站,着眼点不同,这就不用多说了。 如果在国内开分站,对内容有选择,那么对比遍地的网站还有什么特点,此路还是不通。如果不在乎被封,发展下去就是文学城的样子。 如果坚持回国设站,那么政经讨论的部分就不可能保存了,只有改弦更章,股票,汽车,美女,文人对骂,军史,武器,手机,电影,软件,盗版,食品,话题多种多样,别碰不该碰的就行了。

因此在国外设站,却以国内读者为主,这是一条不归路,进入这个封与不封的怪圈是命中注定的事,流量到了,时候也就到了。

当然多年前就有人对此提出终极解决方案,freenet,但即使号称自由的美国政府也其不能容忍,后来某个人出钱把它买断然后关闭了事了。

家园 是误会了。抱歉。只是,对于这个说法

我觉得还是有可议之处。西方政府之所以远比中国政府对民众的言论自由更为宽容,是因为它们比中国政府更为自信。这种自信缘于它们对自己民众的了解 --- 民众对政府有不满有抱怨,但不会去推翻政府或损害政府根基。这种自信还来自于它们相对安全的外部环境 --- 没有另一个国家或势力随时要颠覆它们的政权。

中国政府在这两点上都情况不妙 --- 对内,政权缺乏自信,对民众缺乏信任,而外部环境又比较险峻 (虽然这几年好多了,但威胁仍远比西方国家来得大)。

欧洲那些小国穷国,比如葡萄牙、捷克、罗马尼亚、保加利亚、希腊什么的,国家既不强大 人民生活也不那么富裕,但仍然享有很高的言论自由。可见,言论自由与国家强大没有必然关联,而与政府的危机感才有着必然关联。

等到中国形成一个庞大的中产阶级,也不必达到西方中产阶级那种 年收入 5万 -- 30万美金的水平,只要达到人民币10万 - 50万的水平,政府与民众的相互信任就会改善很多。说到底,还是经济基础决定一切。

家园 嗯……

同感,上西西河这样中立唯恐惹恼tg的网站反而还得用法螺功提供的工具,真是莫大的讽刺!

家园 问弟妹好

我用“无界浏览”,没有轮子问题,随便上。断电缆的时候,一位河友给的,网上一搜就有。有人说是木马,我用着没问题。

赶紧去写第19周汇报。。。。

家园 顾飞兄看来在国外,

国内讨论政经问题的网站多如牛毛,不说各大门户的经济版块,以及猫眼、天涯的经济观察,万科周刊、网友天地都还是严肃的。海外中文网站污七八糟的也不少,文学城不说,留圆网的色情版块大概还是中文网站中最有人气的。现实的问题是,国内网站的言论尺度越来越宽,而西西河为了做大做强又不被封,却自紧绳索,这是一条不归路。

西西河的优势,一在于铁手及众版主的严格执法,保持了网站讨论的理性和谐;二在于汇聚天下华人,为每位网友提纲了内外两种视觉和眼光,谁也不能忽悠谁,这点很重要。我上西西河,主要在于他的经济部分,政治部分有一些,而如果西西河只剩下文化,以及国人在海外的生活闲聊,不会吸引我,恐怕也不会吸引如此多的国内网友。也许会来看萨苏,但不会发言。

在国内办网站不会太简单,尤其是建立镜像模式的情况,但为了西西河的发展,应该去做。实际上在我看来,西西河的进一步发展的难处还是钱。铁老大支撑得越来越难了,何不考虑陈经提出的模式。

家园 假包子是真新闻还是假新闻?

怎么证明这个记者不是被”和谐“了?既然压制言论,

我倒是真的怀疑有这个可能性。

我没机会看北京台的节目,但是我以为一个记者要去

炮制“纸板”做包子的新闻还真的需要有创意,而且

还挺困难。 受害者不会揭发不会控告? 如果真的是在

自家后院做的节目。

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