五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们的队伍向太阳 -- 皇家骑警总监

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家园 就是这里啊,上边仁兄已经讲得比较清楚了.

我以前只是听老兵有提起,咱们忌讳这个,所以也就不太详细.

家园 多谢,又清楚一些细节. 这种事情没有资料可以查找.
家园 你说说六十四军那位badbird兄?其实我主要问的就是他

可他一个也没回答

如果他真讲清楚了,我也就不问了

家园 让我怎么回答你

我听说这件事时中国还没几个人上网呢,怎么给你链接,即使是质疑的也只是在推理,也拿不出证据不是么。

家园 应该是60军180师吧

中国人民志愿军第60军第180师的前身出自八路军在山西的地方部队,例如180师540团的前身就是山西省洪洞县大队。1947年在徐向前元帅的主持下各地方部队升级组成了晋冀鲁豫野战军第8纵队第24旅,1949年1月全军整编,24旅改番号为60军第180师。从24旅组建之后,先后参加了临汾攻坚战、晋中战役、太原战役。1949年4月转属第一野战军建制,后在18兵团编成内参加了西南战役,1951年入朝参战。在五次战役受到重大损失,但正、副师长、参谋长等好几千人突围出来了。此战后也并不是“我国又新编了180师”,而是从15军44师调去李钟玄副师长到180师当师长,原参谋长等一些干部留任,在突围出来的原180师部队基础上,补充了大批新兵和调配了一批各级骨干。虽然51--52年该师整顿训练备战期间,曾准备以新入朝的33师取代180师、把180师取消番号、编为独立师,但终未实行。53年,180师参加了夏季反击战,打的很好。至于180师被精减整编掉,那是归国许多年以后的事了。

家园 没有确切来源,如何确定?
家园 这个是有确切记载的,可以视为标准答案...

应试教育中毒太深啊

家园 至少也有书名或者收藏者的国家,或者别的什么吧

否则在此文中说这个是不是太不严谨,人家原文可至少都是有照片的,既然你要说几句“扫兴的话”也要扫的有根据吧?否则让大家怎么相信?

你提出的是一个事实判断而不是提出质疑,必须举出实证,不能只靠推理或者别的什么。

如果说实证和推理,那么前面有位老兄已经说了,志愿军出国前至少大单位的军旗是留在国内的,窃以为不比兄台的更没说服力

家园 既然给不出任何确切来源,在这里说这么多是不是有点不妥?

毕竟原贴至少是有根有据的。

还有那位说180师的,180师是败了不假,但好像没听说军旗被缴吧?如果有,是在哪一国的博物馆里呢?

家园 满足一点好奇? 说这么多,无非还是围绕我们比较

不喜欢提起的字眼---"失败".

如同那些战俘受到的待遇...

家园 不是什么怕说失败,这件事至少对俺比较新鲜,你总得有一点点实证吧

再次强调,丢失一个军的军旗并被敌方缴获保存至今,是非常严重的事件。到现在为止我看到的也只是“我听某老兵说”,说的还是一个军的军旗丢失这样的大事,光凭“我听说”,丢下一句话不给实证,很不负责,而且这样凭什么让大家认为这不是谣言?我取敌人军旗也好,敌人取我军旗也好,都是要有实证的,这不是什么“输不起”。如果这样认为,未免小看大家了。

至少说是被哪个国家给缴获了吧?至少咱们可以去查查档案什么的。

又,180师是六十军的。

我们老家那边也有很多健在的志愿军老兵,我没听说过这事。

家园 没提到军旗的事啊

也跟badbird的六十四军说矛盾阿

家园 基本上看不明白。

badbird,邮箱问题还有那个泳者。。

追着看了半天也没弄清楚是哪支部队的什么旗被谁抢去了,有人多问几句还被扣上害怕失败的帽子。

家园 这个谣言都不知道有多少版本了

我老爹就亲口对我说是1军的事情。虽然我很崇拜老爹,但是在这件事情上我不得不承认他是在“胡说八道”。

志愿军入朝的时候,番号都是从“中国人民解放军第XX军”换成“中国人民志愿军第XX军”,军旗还会和国内的一样吗?当时为了保密,就是部队自己出版的战地小报都是写“XX部队”(比如47军的军报“猛进报”就是写“五七部队,绝对不会出现47军的字样),还会带着军旗上战场吗?

这个谣言估计就是老兵吹牛的时候编出来的。

家园 军旗被抢是很重要的事吗?如果俺把军旗存在瑞士银行是不是就不败了
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