五千年(敝帚自珍)

主题:反过来看:为什么中国没有发展出自己的扩张性排他性的宗教来? -- 故园湾里

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家园 反过来看:为什么中国没有发展出自己的扩张性排他性的宗教来?

这个问题的题眼我以为有两个,一个是占统治地位的,一个是扩张性的。道教是本土宗教,但道教影响力最大的时候也就送了几个皇帝上天,再加上有几个公主托庇其下;但道教没有在中原疆域以外开枝散叶的成功经验。中土佛教在日本朝鲜都有一定影响力,但它第一不是本土宗教只是本地化了的外来宗教,第二,它的扩张性和三大宗教的另外两支比起来,实在要平和得多。而且这并非是中土佛教特有,事实上在佛教的发源地印度,佛教被印度教后来居上式微了相当长一段时间,几乎可以说是墙内开花墙外香的生动写照。也有人把孔子学说称为孔教或儒教,虽然这在学术界尚无定论。如果接受儒教作为宗教,它占领了统治地位并和世俗政权紧密结合这是毫无疑问的,但它也几乎没有什么扩张性。大家只听说过犯我强汉者虽远必诛,没听说过犯我孔夫子者虽远必诛吧?甚至“修身齐家治国平天下”,这个天下仅仅局限于和国土接壤的这些地方,并且平也不做“夷平、铲平”解而做“平定”解。看唐代杂记的时候曾经看到过一则小的轶事,说当时长安洛阳各地都有很多外来人口和信仰,也有彼此矛盾诉诸官衙的。结果当地官员能够很好地根据他们信仰的宗教里的规则来判定是非胜负,双方都很服气。这件事我已经忘记了来历出处,尽可不信;但儒教对其他宗教的包容性而不是排他性,即使不从这件事、也还是有很多例子可以证明的。

那么,在各民族开始发展的时候,大家都是对山川河流日月星辰自发崇拜,这是一样的;后来要和周边其他部落氏族打仗,这点也是一样的;仗打来打去东西买来买去就有了上下层之分,有了阶级和压迫,这点还是一样的;于是宗教,为了救赎或者为了麻痹应运而生,这点依然是一样的;宗教在草创阶段总是受到当权者的镇压,这点仍然是一样的。为什么在中国,人们没有发展出自己的占统治地位的扩张性排他性的宗教呢?

如果这件事可以有个能够站得住脚的解释,那么在现在的中国扩张性的外来宗教为什么会导致部分国人的不满,也就能够说得过去了吧?

PS,我终于觉得这个主贴需要详细说明一下了。

事实上我不但觉得中国的宗教不但不太牛强霸道,更兼出现得太晚。从夏商周那年代它就没发展出什么说话靠得住的原始宗教,到汉朝才弄出来个道教已经算是,……怎么说呢,亡羊补牢得很了。虽然从时间轴上来说,和西方差距也并不是很大,但是毕竟我们有历史记载的年代,王权确立的年代都不是罗马帝国可以比肩的。

或者说我有个幼稚的认识,最早的政权很多都是政教合一或者至少宗教占重要地位的,比如古埃及,比如古印加。当然古埃及最后是被人灭了,古印加是莫名其妙消失了,可是远古中国到近古中国是一脉相承的,不会因为是被灭了所以顺带消亡了宗教。


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家园 赶紧送花鼓掌。这个问题是值的思考。
家园 一点浅见

扩张性排他性的宗教,我觉得就是天启宗教吧?犹太教、基督教和伊斯兰教都是发源于巴勒斯坦附近。可能和地理因素有关。

另外觉得,这些宗教一出世,就和政治搭上了关系,天生就是如此。比如基督教是为了反对罗马帝国,伊斯兰教是为了同一阿拉伯部落等。

也许说的不对。


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家园 唐律中的化外人原则

看唐代杂记的时候曾经看到过一则小的轶事,说当时长安洛阳各地都有很多外来人口和信仰,也有彼此矛盾诉诸官衙的。结果当地官员能够很好地根据他们信仰的宗教里的规则来判定是非胜负,双方都很服气。这件事我已经忘记了来历出处,尽可不信;但儒教对其他宗教的包容性而不是排他性,即使不从这件事、也还是有很多例子可以证明的。

同国籍的外国人在大唐犯罪按照其所属国法律处理,这是属人原则。如果是不同国籍的外国人在大唐犯罪,按照大唐法律处罚,是属地原则。

儒教不是教,教从开始总是为人们解决人从哪里来的问题,总有神灵。儒教却是世俗的,孔夫子再大也大不过上天在人间的代表-天子。

中国向来信奉祖先崇拜,这就是中国排他性的占统治地位的信仰。我们已经跳出宗教之外了呀,所以才很包容。说包容其实也有底线的,中国那么长的历史,能存在下来的外来宗教哪一个能真正挑战祖先崇拜的?

至于为什么外来的扩张性的宗教会招致国人不满,很重要的原因就是挑战了我们的祖先崇拜,我们的祖先就是神呀,这还能不着急?

补充一点:中国是没有祭司阶级的,宗教的政治地位天生不足,只能为世俗利用,万一有了一点力量有了一点钱,世俗是要想法拿去的。

西方呢,有权的教会想要更多的钱、土地等等,然后就只有扩张啦。

家园 不错。继续思考啊

感觉还能牵出来很多东西的

家园 为了反抗的话

觉得不能说明问题啊。

黄帝部落和炎帝部落打仗,炎帝部落大败,但是结果不是炎帝部落发展个什么拜火教之类的来对抗黄帝部落,而是炎帝黄帝被共同尊崇为华夏民族的祖先。要说为了一统族群,那中国历史上的机会就太多了,但建立起来的都是王朝,并非宗教。

所以觉得很困惑~

家园 用祖先崇拜是可以

不过问题就变成了,为什么只有在中国发展出来如此坚定的祖先崇拜并一直延续下来呢?——唉唉这个问题其实是换汤不换药啊。

另外我也觉得儒家学说不是宗教,但是这个问题现在学术界尚在讨论。并且儒家学说横竖也没有强烈扩张性、排他性,就是算进来也无伤大雅。

包容性有个底限是不错啦,但是相对“万物非主,唯有真主”和“不可信仰耶和华以外的神”来说,儒家的包容性已经是虚怀若谷放任自流了。

好吧,跟着上贴修改~

中国现在没有祭司阶级,不错。但是中国并不是从来都没有祭司阶级的。在夏商周那个年代,祭司还是很值钱的,专门有个称呼叫做“贞人”,负责就王的询问占卜并解读天意,连王后生孩子都要问问顺不顺利(妇好)。可是到了后期,贞人的地位逐渐下降,王有时就自己披挂上阵去问老天的意思了,而且问的事情也越来越少。在那样有利的地位上的贞人,为什么没有象其他宗教信仰里的祭司们一样长久保持着至高无上的地位呢?

感谢飞马萧关于属人、属地原则的科普,顺带感叹一下,唐朝官员那时候就要学国际法了啊……

家园 JJ是好人~~

看看回帖和回花之比,唉~~

回花~~

家园 我觉得西方人才会拘泥这个问题。因为宗教的关系,中东和西方

其实都排外,伊斯兰是太排外,西方是不能挑战它的主流的同时试图把其他国家的主流变成与它一样的宗教。所以,他们对我们这里的宗教问题总是想不通的。

对我们来说一切都很自然,天经地义,所以不喜欢被打搅,也不去打搅别人。

祖先崇拜是中国文化的基础,一切祭祀活动都是从这个衍生出来的,政权的合理性也与这个有关。康熙为什么禁基督教?说来他的老师还是传教士呢,不就是权力来源受威胁了?他的祖先还不是炎黄呢,可国家祭祀不是没有换人?

日本人为什么招人恨,很大部分原因是它要换掉我们的祖先,这不仅是亡我们的国,还要灭我们的种了,这是无论如何不能接受的。所以,持久战是一定会胜利的。

家园 ……真是简单的回复啊……

对我们来说一切都很自然,天经地义,但为什么不去想想为什么很自然、天经地义呢?为什么我们没有很自然、天经地义地觉得一神教才是正常的事(不管那一神是哪一个神)呢?为什么我们可以把儒释道华丽地混杂起来,关羽关云长同学可以同时身兼三职呢?康熙同学禁掉了基督教是因为权力受侵犯了吗?其实他是还有个选择就是和基督教合作的——就像君士坦丁和基督教的关系一样。当然和基督教合作是要有天时地利人和的,虽然当时儒家学说已经占了统治地位,但是作为并非炎黄后裔、本身也有另一套宗教系统的清王朝统治者来说,并不是完全不可以想象的。

不多问几个为什么的话,世界是何等无趣啊。

家园 不,贞人不是西方意义的祭司。打个不当的比方,算命先生再受人

尊重也不会成为一独立阶级。中国夜观星相的宗师很多,老是告诉皇上吉祥与否,可他能作为一个阶级左右政局吗?

如果说中国有祭司,那就是皇上大人。皇上为什么要让人有机会凌驾自己之上呢?这不是给自己下绊子嘛。

家园 这个问题就更简单了,当然是与我们文明的产生有关。

追究这个好象在追踪文明产生的过程一样,得到的结论是“自然的,顺应规律的”,所有文明的产生、宗教的产生都是合理的,没有对错的。

康熙为什么要和教皇合作?教皇愿意与他合作吗?合作后是权力的分享,平白无故的为什么要与人分享权力?清王朝依然是世俗政权,即便满族有萨满教,重视喇嘛教,它也没有把这些强加在全国人身上,更没有换掉中国人的祖宗。

家园 花。一点浅见,中国人自认是龙的传人,已经是天神的后代

其他种族或宗教,凡承认自己是炎黄子孙的,都可以被接纳为龙的传人,都找到了正宗。

家园 我明白了

您不是打算来讨论问题的,您就是来给出结果的。

结果是这样我并不是不知道,我要问的就是为什么会得出这样的结果。自然的,是自然地理的(海洋/陆地),还是自然生理的(人种/解剖)?顺应规律的,那么中东、欧洲的规律和亚太的规律又有什么不同?所有文明的产生、宗教的产生、以及文明的消亡和宗教的式微,也都是合理而没有对错的,这点我从来没有否认过,因此实在也不敢劳您来特意教导一下。您尽可以充分地摆事实,但是,请在事实后顺带拿出解释事实的道理。

真的,和您说话是一件很累的事情。

家园 那就请给出贞人和西方意义上的祭司的异同吧

算命先生地位是不高,但那已经是后来的事情了。那个时候,比如帝乙的算命先生和帝乙说啊呀不好了,老天说他怒气槽满了过几天某某地要发水灾,要贡献多少牛羊牺牲才能让他发泄一下,他的这个花招会不会起到效果?我们知道就算在现在碰到这样的事情还是有相当一部分人会着了道的(警视节目经常放),帝乙同学是因为什么缘故so cool地根本不理他呢?如果这样的情况一直坚持下来,中国是会产生祭司阶级如同印度的婆罗门的。但是中国没有,甚至到了现在算命先生还要被拿出来揶揄一下。为什么呢?

另外西方意义上的祭司,也请以古代的祭司来说明。神父牧师阿訇这种已经太现代化了。

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