主题：【原创】即使没有文革,中国经济也不会提前进入第二世界 -- 葡萄

直到今天中国的军事力量在海外的投放仍然是个问题，那么我们的漫长的能源和资源“生命线”由谁来保卫，难道是美国？那岂不是咽喉掐在别人手里。

如果有一天，因为不可调和矛盾，比如台独了，让中国买他的毒垃圾了，翻了脸，有没有可能生命线被人掐断了？

直到今天，仍然有煞笔“砖家”跳出来诡辩，反对航母和大飞机，恨不得亲手屠了这些狗卖国贼！

我觉得这样说不太合适，毕竟那时侯的国际环境和现在不一样，人民的经历也和现在不一样。在经历了100多年列强的压迫与侵略后，那时侯中国人民估计最担心的就是这样的事会再发生在他们身上，对帝国主义的仇恨也是现在我们凭空想象不出的，反帝在他们心目中是第一位的，这很好理解。亡国灭种对他们来说是很现实的事，对我们来说可能很遥远，或许那时侯的人口高峰正 是对这种恐惧与悲惨经历的一种正常反映，那可是绵延110年的战乱与杀戮呀。而且帝国主义想要灭亡分裂中国的行为确实一直都没有中断过，不是我们想斗，是不斗不行，我们今天的和平正是那时斗争的结果。

其实有时侯我会想，那时侯如果象日本韩国一样附庸了美国可能现在中国的经济状况会好很多（如果美国在不分裂中国的前提下同意的话），而不会经历那么多意识形态的纷争去捍卫那貌似不能当饭吃的独立自主。可后来又想想，这样的事可能最不可能发生在中国人民身上，我们不是韩国日本，我们从没有作过附庸（只要是接受了华夏文化或者说被华夏文化同化的都是中华民族一部分），我们从来都是天朝上国，中华民族的心从来都是高傲的。我们生来就是要做超级大国的，而不是被人拴着狗链子经济强大，政治虚弱的瘸子。从这个角度说中国是很难做第二世界国家的，要不就是第一世界，要不就是第三世界，没办法的事情。

说到文革，我感觉就是中国人民心态从一个极端走向另一个极端的产物，其本质是不可避免的。中国的事有中国自己的发展方式，改革派在老帅老将死的差不多以前掌权导致的结果可能更加无法想象，那帮能在几十年腥风血雨中走出来的人有几个是省油的灯，主席的位置不是什么人在什么时候随便就能坐的。河里现在正有一个帖子总结中国王朝兴衰的经验，大概意思就是中国每个大一统政权在1代到2代时都会发生大的政治纷争。这是自然规律，重要的是共和国挺过来了，而且现在蒸蒸日上，这就挺好，整天象台湾那样沉浸在悲情里没什么意思。其实二战后除去原西方列强外（跟他们没有可比性）真正新崛起的强大经济体并不多，有也是有其特殊的政治经济背景的。象中国这样的大国要想崛起注定不是一蹴而就的，注定是任重而道远的，注定是要有这样那样的问题的，就象美国和前苏联一样，这种内耗并不是就我们一家经历过的。

真不好意思，借着回您帖子说了那么多不相干的废话，送花，见谅

现在中国的问题是,中国的发展需要资源能源与市场,尤其是中国要逐步搞好环保的可持续发展,其必然结果就是对进口能源与资源的越来越依赖.那么,中国有能力保护我们在全球无所不在的市场与利益么,很显然在可以预期的几十年里,中国没有能力做到.那么,我们怎么防止这些问题给中国的未来带来不可预测的负面因素呢.

很显然,这些问题不是今天才有甚至不是改革前才有.要怎么解决,一方面在与美苏对抗的时代我们以输出XX的形式向外扩散,这个是我们在非洲获得落脚点的开始.与美国军事结盟后,我们不再以意识形态为主导,但是我们在经济改革最困难的时候依旧没有放弃对非洲的援助,这为今天中国在非洲的局面打下的更牢固的基础.另一方面,今天的美国还有英国积极推动的全球化中中国扮演了不可或缺的角色.这个角色对于美国利益的重要不仅仅是在一个庞大的廉价的而且是没有多少劳资纠纷劳动力市场与销售市场,更重要的是通过向中国不段的转移全球生产分工,规避了国内强大的劳工势力的纠缠.有时候我在讨论的时候把这个叫做全球资本主义大联合消灭中产阶级.所以尽管针对中国的各种非难甚至是各种法案层出不穷,但是只要中国现在的经济政策基本面不动摇,那就改变不了中国吸收越来越多外资本与外国生产分工工序的大趋势.同样作为交换,中国和西方尤其是积极推动全球化发展的美国与英国,在更深层次上要进行各种合作分工利益交换.所以,在中国畅通无阻源源不断的获得让人喳舌能源与资源的时候,中国在各个方面做出让很多人看不懂的经济行为与经济政策(这些都是在河里引起不少忧虑甚至的斥责的)上对中国利益做出让步,再具体我也不说了说是即要右边骂也挨左边批的.不然,我能说全球资本主义大联合消灭中产阶级么,这个策略我基本支持,至于结果让历史去说吧,对于中国对于今天的中国人首先是要活下去,过去是现在是以后依旧是.

至于中国政府与领导人到底懂不懂经济那就要看你从什么角度来看什么叫懂经济.象在非洲,我们能获得那么广泛的利益,不仅是中国有了钱,要真那么想的话你比比日本在世界范围的投资就明白什么叫海外资产,但是以日本的财势日本在非洲买不到联合国的入门门票.也不是中国在武力上有多强悍,不然的话今天的世界宪兵与世界警察就应该是中国而不是美国,可是以美国的强势美国今天还没有为他新成立的非洲司令部找到落脚点.我下面说几个普通中国人的一些小故事,也许你们会明白我的意思:

1.朋友在海外的读书的时候某次暑期旅行是去了埃及,在埃及他在埃及迷路的时候获得了埃及农民的热情招待与帮助,那老人说中国人的产品好,中国人是阿拉伯人的好朋友.(顺便大骂美国的段子就不展开了)在安全到达目的地后,埃及老人对朋友说替我问毛主席好,问周总理好,朋友对此感慨万千,这个事情时间的2005年.这里多插一个故事,事情是2000前后,我一个同学是海员,当他的船停靠在开罗他想购买当地人一些纸莎草画的时候,他出5美圆一张的时候当地人拒绝了,但是当地人说他想要用中国的白猫洗衣粉交换,最后我这个小学同学用了一包洗衣粉换了一大叠他想用美圆买下的画.

2.80年代,一个非洲国家发生战乱,中国人在改革初期百废待兴的时候派出中国当时最好的医疗队.尽管遇到各种困难,甚至在目睹人争相食的事情(目睹这个的中国人从此不吃红肉)后中国人即使在世界各国医疗队伍难以忍受当地恶劣环境纷纷离开后依旧坚持下来,现在这个国家已经成为对中国出口石油最多的非洲国家之一,这个国家对中国出口的石油超过了俄罗斯.2005年在一次讨论中,一个在华盛顿读书的朋友对我说他的老师很好奇,中国为什么总要去世界上最不稳定的地方去开采石油.我当时沉默,现在我要说,那是他不懂什么是中国人.

3.无意中和朋友聊天,才知道他们家在南部非洲与拜尔合作在那里搞爱滋病疫苗.(使用中药)并在当地有广泛的投资,他们家是在90年代总书记号召中国人去非洲的时候义无返顾去的.当时没想着要挣多少钱,后来在那里的中国小商人屡屡受袭击与人身威胁,在某次那国家发生袭击大陆商人血案的时候,朋友家族直接告诉当地政府如果再有类似事件那国家继续漠视,他们就撤资,到现在那国家已经成为中国人去旅行最多的非洲国家之一.

这样的小故事还有好多2000年后的就不说了,你们怎么看是你们的判断,而我则想说,中国人走到今天没有侥幸.

好文章

中国一步一步走过来，没有侥幸，中国不相信眼泪

发现大家还是很习惯以前的枪炮开路的冷战（或者说更早的）思维方式，好像没有枪炮盯着就不放心。 现在土共的政策其实挺聪明的，把自己绑在老美和欧洲的一根绳子上。现在从经济到很多国际政治问题（特别是东亚和非洲），老美已经不可能踢开土共自说自话了，反而毛子和土共的关系没有大家认为的这么近。所以从老美自身的利益来说，一下子把土共放倒了，弊大于利，而且可以说很大的弊，这样一来，老美虽然仍然和土共在争资源争市场，但一般都在商业合理的范围内，更有甚者这不还给了个伊拉克的油田给土共点甜头，为啥？太多事情要土共配合了。所以当年克林顿提出的战略engagement对华政策其实很有远见的，小布什虽然装傻，其实从骨子里还是继承了这个策略，从这十几年来看效果不错的。所以，今年开始大选的言论里少了很多往两次必有的敲打中国的言论，不是老美不想，他也是心有余而力不足啊。

当然土共自己的拳头也还是要准备好的。

或者说符合历史唯物主义。

西方霸权主导下世界经济的第二世界。

全球资本主义大联合消灭中产阶级。

希望加入中产阶级的中国人要失望了。

中产阶级，人数太多，个体消耗太多。把资源消耗按阶级划分的话，这个阶级毫无疑问是最大的资源消耗者。

如果允许中产阶级维持或膨胀的话，长远看巨富阶级的生存也会受到威胁。

所以从资源的供给来说，一个稳定的世界容不下庞大的中产阶级。全球化打击的正是发达国家的中产阶级。现在的难题是baby boomers，这班人端的是人多势众，负债率也低。

这会不会大大激化劳方与资方的阶级矛盾呢

移民的（墨西哥人）。

劳资矛盾随着工作一起被输出了。剩下的人改吃福利。

吃福利的和其他低收入的家庭消耗应该不会太大。当然还要控制媒体。美国被hollowed out这些年了那些（前）中产阶级不还是继续爱国。

文革时外因尚未成熟，所以我们没有起飞的催化剂，我是否可以这么理解？

首先我得承认，历史没有假设。这个东西如同多米诺骨牌，一点点的变化可能会引发翻天覆地的变化，种种变数我们无法模拟计算。也许一个强大却不友好的中国会刺激苏联打世界大战也说不定（笑）。但是我还是得说，那段时间丢掉的真的很可惜。。。。至少我们可以用这段时将内因巩固得更好一点。

另外，看葡萄的文章产生这样一种感觉：中国已经逐渐成为了西方的“毒品”，他们将种种不想要的东西推过来，然后再我们给他们的快感中沉醉。醒来之后又意识到危险。。。

所见略同。

愉快的撞车