五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】满清功罪 -- aokrayd

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家园 搞笑,中国知识分子有几个推崇商鞅的?

有几个写过文章赞美商鞅的?据我所知,除了毛主席19岁写的《商鞅徙木立信论》以外,貌似就没有。商鞅变法2千多年来,都是儒家知识分子在赞颂尧舜,赞颂周文王,那个赞扬过商鞅?

在评价秦政制度问题上,主席和郭沫若,翦伯赞,范文澜等所谓大历史学家是不一致的。其他问题上主席还不大干预,但对秦政的评价,主席是没有让步的。

“百代皆行秦政法,莫从子厚返文王”。这是主席老年写给郭沫若的诗,如果你觉得商鞅是罪恶的,劝你先去看看主席的第一篇存世文章《商鞅徙木立信论》

《 商鞅徙木立信论》

  毛泽东

  吾读史至商鞅徙木立信一事,而叹吾国国民之愚也,而叹执政者之煞费苦心也,而叹数千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。谓予不信,请罄其说。

  法令者,代谋幸福之具也。法令而善,其幸福吾民也必多,吾民方恐其不布此法令,或布而恐其不生效力,必竭全力以保障之,维持之,务使达到完善之目的而止。政府国民互相倚系,安有不信之理?法令而不善,则不惟无幸福之可言,且有危害之足惧,吾民又必竭全力以阻止此法令。虽欲吾信,又安有信之之理?乃若商鞅之与秦民,适成此比例之反对,抑又何哉?

  商鞅之法良法也。今试一披吾国四千余年之纪载,而求其利国福民伟大之政治家,商鞅不首屈一指乎?鞅当孝公之世,中原最鼎沸,战事正殷。举国疲劳,不堪言状。于是而欲战胜诸国,统一中原,不綦难哉?于是而变法之令出,其法惩奸宄以保人民之权利,务耕织以增进国民之富力,尚军功以树国威,孥贫怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大政策,民何惮而不信?乃必徙木以立信者,吾于是知执政者之具费苦心也,吾于是知吾国国民之愚也,吾于是知数千年来民智黑闇、国几蹈于沦亡之惨境有由来也。

  虽然,非常之原,黎民惧焉。民是此民矣,法是彼法矣,吾又何怪焉?吾特恐此徙木立信一事,若令彼东西各国文明国民闻之,当必捧腹而笑,噭舌而讥矣。乌乎!吾欲无言。

家园 和日本还是不好比吧,日本缺的是土地不缺的是人口

满清缺的是人口不缺的是土地和其他资源。

日本已经有完整的文化

满清彼时则没什么文化

如何比?

家园 感觉清有点类似印度的种姓制度,当然元亦如此
家园 我觉得关键是文化传承

满清统治其实和汉人统治在文化上差别不大。而日本人则不然,他们如果统治中国,估计汉语汉字皆不再作为主流,跟别论欧美统治中国了,如印度。

家园 列一下中国历史走歪路的地方

秦:下面有人提到土地私有,除此之外,秦灭六国的无底线竞争,捆绑人民,取消贵族,开始了劣币淘汰良币,中国文明不断从底层自我破坏的过程,也给自己掘了坟墓。

汉:贵族政治彻底终结,劣币淘汰良币的过程进一步深化,稳定化。

三国:战争频繁,民不聊生,内战内行,最终导致整个汉人统治的衰落,也是拉拢异族,养虎为患的开始。

元:不用说有文化的人差不多都跳海了,也不用说人民以数字做名字,中华文明文脉就是这个时候断的,之后明朝毫无底气,托古自慰,清朝万马齐喑,我们和伊斯兰世界一样,被蒙古糟蹋惨了,个人认为这一击是致命的,直接导致中华文明基本失去自我发展的能力。

满清:楼主主要在讲清朝,大体说的不错,酱缸文化就是这个时候开始的。

家园 如果秦汉是歪路,还有什么是正路?难道是春秋战国

贵族们没完没了的打高贵的仗。

家园 中国基本思想固步于春秋战国

也佐证了这一点

家园 传观:毛《商鞅徙木立信论》楷书原文

现存毛泽东最早的文稿《商鞅徙木立信论》

文章简介:1912年,湖南省立一中(今长沙市一中)始建,毛泽东以第一名的成绩考入,在普通(科)一班读了一个学期。在就读的这个学期里,他写了一篇题为《商鞅徙木立信论》的作文。这是迄今为止所发现的毛泽东最早的文稿。原件现藏中央档案馆。当时的国文教员柳潜(湘阴人,前清秀才)赞誉“才气过人,前途不可限量”,并作了如下评语:“实切社会立论,目光如炬,落墨大方,恰似报笔,而义法亦入古。逆折而入,笔力挺拔。历观生作,练成一色文字,自是伟大之器,再加功候,吾不知其所至。力能扛鼎,积理宏富。有法律知识,具哲理思想,借题发挥,纯以唱叹之笔出之,是为压题(点题)法,至推论商君之法为从来未有之大政策,言之凿凿,绝无浮烟涨墨绕其笔端,是有功于社会文字。”

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关键词(Tags): #毛泽东#商君#楷书通宝推:说几句,strain2,
家园 现在所有的基本思想都是起源那个思想轴心时代。中外皆然
家园 明时期互相缺乏信任可能在反元时就已埋下种子

真正的几场重大战役,都是反元汉人势力之间的战斗,元军反到在一边看热闹,也是元朝气数已尽,没能把握机会,等到汉人火并完了,才最后把蒙古人赶出去。

家园 民族的和解来自于相互的理解和尊重,而不是对历史的选择性记

民族的和解来自于相互的理解和尊重,而不是对历史的选择性记忆。

顶这句话。

家园 花,但根本观点有分歧

民族的和解来自于相互的理解和尊重,而不是对历史的选择性记忆。

这话是对的,但把中国历史等价为汉族史,把满清完全当做外族,是不是客观那?

汉武帝2千多年前托孤霍光辅佐年仅8岁的汉邵帝的时候,霍光是1号人物,总领朝政,而2号人物武帝选的就是14岁时,被骠骑将军霍去病俘虏的匈奴人的休屠王磾太子--金日磾(mi di)。金日磾不肯接受辅政大臣的头衔,只愿意辅佐霍光。

金日磾赤发蓝眼,这样的人在汉朝做到了秺(dú)侯,车骑将军,还几乎就当了国家2把手的辅政大臣。这和我们今天大家面对一个赤发蓝眼的总理差不多。我们能想象这种情况吗?

满清那算是什么外族?不要说从遥远的上古,他们也必然是炎黄世胄分支。就算从汉唐算起,他们的祖先也必然是接受过汉唐天子册封,服从汉唐管理的臣民,虽然不是编户齐民的方式。而完颜阿骨打当初是造的辽国的反,努尔哈赤,是造的明朝的反。努尔哈赤先是李成梁的家丁,后作的明朝的将军,努尔哈赤造反,和安禄山造反本质上是一样的,只是一个成功,一个失败罢了。努尔哈赤造反判明,是明朝人造明朝的反,其本质上和李渊反杨广是一样的。这点上中国的知识分子过于狭隘,孙中山的“驱除鞑虏,恢复中华”就是不把满族人当成中华的一部分。而这一点,汉唐甚至明朝在努尔哈赤反之前,都不会这么认为。

“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”,周朝人都明白的道理,宋明和民国的知识分子反而不明白了。金日磾只要效忠汉朝,那他就是汉家子民,就可以当辅政大臣。从匈奴人称汉帝开始,完颜阿骨打反辽,成吉思汗反金,努尔哈赤反明,我们要清楚一点,匈奴人称汉帝是晋朝人反晋朝人,完颜阿骨打是辽朝人反辽朝,成吉思汗是金朝人反金朝,努尔哈赤是明朝人反明朝。即使是国民党,孙中山,在革命成功以前,也是清朝人起来推翻清朝的统治。

我们不能对历史对做选择性记忆,就更要承认辽,金,元,清等都是中国历史的一部分,承认这些朝代统治的合法性。辽和宋都是对唐的继承,金是对辽的继承,元是对金的继承,清是对明的继承。“天下乃天下人之天下,唯有德者居之”,作为中华民族一分子的契丹,女真,蒙古,满族在那个时代,成为了“有德者”,取得了天下,这是客观事实。不会因为汉族知识分子自认为自己才正统就会有任何改变。你书读的再多,大道理讲的再好,在实践中不能改善人民生活,不能推动生产力发展,就必然为历史所唾弃。

对中国的知识分子来说,从埋头故纸堆到面对客观现实,是首先应该学会的。清朝在明朝末年的乱世中能脱颖而出,继承大统,说明人家做对了什么。而富裕的江南,附庸风雅的士族,包括历史版无数人吹捧的袁崇焕,必然做错了什么。

有功名在身的袁崇焕杀管居一品的武夫毛文龙的时候,自然的就像捏死一只蚂蚁。因为毛文龙身上没有功名,只是武夫,没有地位。而袁崇焕是进士出身,是有功名在身的读书人。但是,毛文龙手下的“山东三矿徒”(矿工),孔有德,尚可喜,耿精忠这三人也是没有功名的武夫,确都被满清封了王,而继承了袁崇焕明朝关宁军主力的明朝降军,也只有吴三桂一人封王。

袁崇焕在皮岛当着孔有德,尚可喜,耿精忠这些人的面就连圣旨都不用就杀死一品武将的时候,可曾想到过满清后来会把毛文龙手下的这几个武夫裂土封王?对武夫的轻视,有功名和没功名的人之间的巨大反差,才是中国这几百年来最大的问题。能干的不如会说的,上阵能打仗,能包围沈阳炮轰沈阳故宫的人,因为是武夫,没有功名,就屁也不是。而只会放嘴炮五年平辽,只知道修碉堡的人,前脚刚杀掉毛文龙,后脚皇太极的军队就敢大迂回兵临北京城下了(因为后方的隐患消除了)。袁崇焕指责毛文龙的那些理由,和当年蒋委员长指责八路军,新四军理由还不是一个调调。皖南事变和皮岛,有什么根本区别?

满清为什么能拿天下?因为满清会给孔有德,尚可喜,耿精忠这样的人裂土封王的赏赐,而不会先看他们有没有功名,是不是读书人。而明朝的统治者,面对一个一品武将被没有任何程序的杀死,居然什么说法都没有。当时在帐外目睹这一切的孔有德,尚可喜,耿精忠们,还会为明朝卖命吗?

政权从来都是从枪杠子里出来的,笔杆子是很重要,但没有枪杆子,光笔杆子是不顶用的。

通宝推:大胖子,王铁墩,冬晓,

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家园 民国如果当年被日本灭亡,

后果不堪设想。南宋被蒙古人灭亡,明朝被满人灭亡,汉人尽管受尽人间苦难,但作为一个民族还是顽强地生存了下来。这是因为汉人的文化比蒙古人,满人先进得多,汉人可以同化这两个蛮族。而日本人不同,日本人当时的文化比汉人先进得多,如果民国如果当年被日本灭亡,那么恐怕今天已经没有多少人会说汉语了... 你只要看一看台湾人媚日的程度就知道了。

家园 这几天百家讲坛讲王阳明呢

我倒是觉得近代东亚的基本思想是王阳明一派,中国的曾、蒋,日本的许多维新志士都信王阳明,虽然我对本朝太祖的思想了解有限,却隐隐约约脚着太祖及其同志们的思想根源,还是王阳明的。

你说【取消贵族,开始了劣币淘汰良币】,这我可不同意。首先我是平民出身,从小就坚定的认为贵族和贵族制度不是好东西。其次,通过写萨珊波斯,查了很多关于波斯和罗马的资料,发现罗马帝国代替共和国,其实就是罗马平民代替了罗马贵族,这个转变过程,就是你说的【劣币淘汰良币】。远的不说,自塞维鲁一世以来的诸位皇帝,几乎个个是平民出身,虽说改朝换代频繁,可罗马帝国保持了长久的朝气。反倒是蛮族入侵之后的中世纪,各个日耳曼国家的贵族势力反攻倒算,贵族专权的君主制成了主流政体。黑暗的中世纪相对罗马帝国,按你的观点,恰好是【良币】回来了。

萨珊波斯的历史更清楚的说明,贵族势力强大的时代,肯定衰落与混乱的时代,君权强大的阿尔达希尔一世、沙普尔一世、沙普尔二世、库萨和一世时代,恰好是帝国盛世。

家园 我觉得这里对贵族,平民的定义需要统一
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