五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我所知道的文革期间的两个‘灾难’(事故) -- 司马水镜

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家园 十年浩劫啊,国民经济处于崩溃边缘啊,blah,blah

哪里谈得上概率问题,灵帝诏曰,不争论,钦此!

家园 当年把那王洪文叫啥?

貌似新生资产阶级分子

家园 这位马前卒同学真的是理性客观到毫无人性啊!

洋洋长文,无非论证只有天灾没有人祸,无论论证唐山人民和驻马店人民应该平静含笑而去罢了。

我记得98年温总理在荆江大堤上决定不炸堤的时候,似乎并没有准确、理性、带小数点的水位预报,更没有说反正是特大洪水,炸就炸吧。

这就是人性和狗屁的分野。

家园 人性有什么用, 能当饭吃么?

马前卒把当年的困难和当时的决策机制作了许多分析

你就反驳他的分析有问题不就完了

扯起了大帽子有什么用?

你用98年的事情和70年代的比较正好支持马前卒的观点:

正是技术的差距导致了不同的应对方案.

河南当年要是有98的卫星和天气预报水平,屁事都没有

家园 光知道喊人性有什么用?

叫喊的人只需要叫喊,做事的人还是要做事

记得很早就看过一个例子

一个马路,有几个人要横穿马路,怎么办才能提高安全性?

画条斑马线?不够,可能有司机注意不到

再加个红绿灯?不够,可能有司机违反交通规则

建个过街天桥?不够,天桥可能会塌,行人也可能落下天桥

挖个过街隧道?不够,隧道也可能塌方

街道两头树起隔离墩,改成步行街?……

反正提意见的总有道理,你就是能挡住千年的洪水,碰上万年的人家还能骂你

当年要是水淹武汉,谁歌功颂德?谁来负责?

家园 1999年岫岩5.4级地震中国也做出了准确预报。

唐山地震虽然说科学工作者不用负什么责任,可他们一生中在感情上都受其负担。唐山地震的影响面实在太大,直到如今还仍然在或多或少地影响着当年的那一批科学家。今年是唐山地震30周年纪念。去年有一个作家写了一本报告文学《唐山警示录》,请当时的地震局长写的序,他的观点就有些偏激。地震预报只能以政府的名义发布,并且是个集体决策的过程。以个人名义发布是不具备法律效力,同时也没有任何意义的,并且还有可能引发其他社会影响。去年大庆附近地震后,哈尔滨等地风传要发生大地震,人心惶惶,后来调查说是该省地震部门的一个专家私下的意见。

地震预报,现在还是经验型的东西多一些,要想付诸于实践,还有很长的路要走。

家园 可不,如果个人名义发布的个人负责……

那也不行,那么大的损失,个人负得了责吗?

家园 有理有节,写的真不错!!!顶。
家园 不同意河南水灾部分。。。

这只是特大暴雨,不是泥石流,不是地震。有相当的时间作决策,但是没有;后果是死亡超过10万。这应该算作工作失误;和去年美国新奥尔良的性质是一样的。

不要过分强调当时科技条件的局限。不要完全归于天灾。这要当时放在北京上海,还会有那么大的伤亡吗?

家园 好文

花之!

家园 对于那场特大暴雨来说,实际上没有足够的决策时间

据《中国自然灾害灾情分析》的数据,7503号台风引起降雨的中心日雨量,8月3日在台湾中部为292毫米,4日在江西中部为238毫米,5日在河南中部为672毫米,6日为514毫米,7日为1005毫米。本来已经减弱,突然又大大增加,这种突发性的特大暴雨,已经超过当时的预报能力了,自然也无法准备。

家园 海城地震,我就在海城,依稀记得是预告的很准,大家都事先做了准备
家园 如果事实是这样,我认错。

这种3天(8月5日至7日)最大降雨量为1605毫米的不可思议的大暴雨,等到下下来已经非人力所能左右的了。关键的时刻是在8月初 --- 真像你所说的那样老天爷耍了个回马枪,倒是也没有什么经验好总结了。真惨那!

家园 这场雨放在华北 死亡只会多不会少 放在北京是灭顶之灾

因为按小时计算的暴雨量超过了人类任何记录

你说有相当的时间做决策 究竟是多长时间?

暴雨不是一场,第一场并不大,当时河南已经大旱数月了 难道你让基层水利部门放水?

事实上,即便第一场雨不蓄水 第二场雨也挡不住 开了泻洪闸也一样

最重要的 即便水库不存在,那天死人也绝对不会少于5万

家园 1988年9月7日 中国发射第一颗气象卫星

在那以前 不要说基层的水库管理局 流域管理所人员

在这以前 就是分管农业 水利的副总理 也不能在第一时间看到卫星云图

指望现在的人类在一个台风百年不到的地方对深入内陆的台风降雨作出及时反应是不可能的。

唯一的方式是时时设防,但那只是把更大的灾难摊到了平时 损失的财富和生命都更多 只是间接损失可能是某些人看不到或装看不到的

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