主题：【原创】求助：高手如云，解俺一惑 -- 浮云

可以到他文集里面找。

从时间轴上说大致是苏联-英国-美国。

苏联援助，在抗战初期起了重大作用。

历史根本无法做实验，美国人在中途岛之后太平洋战区是贡献很大。但如果中国战区早早沦陷，成为日本人的战争物资搜集地以及兵员补给地（像韩国），那对于美国和苏联来说，都是很困难的。

事实上，中共的敌后战斗，大家向来只注重消灭了多少日寇，收复了多少城市。但除此之外，敌后战斗更重要的是破坏日本侵略军在整个中国地区的战争物资收集以及统治工作。

且不说在44年之后，日本在华北地区基本上只能停留在关键的城镇和堡垒，根本难以向广大农村活动；就说在37年之后，由于敌后有组织的抵抗以及运动战的长期存在，日本也很难长期稳定地进行战争物资的收集——除东北之外。日本在占领区战争物资的收集，也只能局限于重点的矿藏等地，且必须只能在主要交通线附近。而至于到村里收粮食，则在不少情况下需要靠抢，当然不能否认部分地区伪政权的作用。

在整个二战期间，除东北外，日本侵略军占领了比其本国面积大得多的领土，但战争物资的收集且并不如愿，这同样是最终影响战争进程的重要因素。

至于中国的作用，本来就在于坚持住。否则等美国人来解决，中国能分到什么呢？

浮云脾气很好，可也让你们惹的太不高兴了！

俺要一份在延安和重庆间签的原始文件，进来一大票人帮忙——然后你们扯到苏联和缅甸！

再这么论史，国将不国！史学危机！地球之大，已经不能安放一张电脑桌！

说话，谁有文件！

美国现在伊拉克是赚钱呢还是赔钱呢？

伊拉克有石油，石油能换钱，这个事情天下人都知道。为什么还左一个特别预算右一个特别预算的往里面搭钱。为什么无法进行大规模的投资和开发，原因是什么。

中国有资源，日本占领的是中国最为富饶的地区，但几年的战争下来，肥的变瘦，为什么？

这个问题的答案也就是我为什么特别的反感9。18不战而丢失东北的主要原因。

我觉得你这个人的思维有点僵化。苏联和中国不一样，如果苏联的主力部队守在乌拉尔山一线，毫无进取心可言，整个欧洲部分由游击队坚持斗争，而战争的进程是盟军在西欧登陆，歼灭了德军主力，苏军最终恢复旧有的边界和国土，那么，如何评价苏联的游击战争呢？难道也仅仅是配合么？

拿刘帅的建国后强调正规化否定游击战，简直是刻舟求剑。你在幼儿时代吃奶，在长大后吃饭，因为你长大以后吃饭所以幼儿吃奶是不正确的，能这么说话么？有这个道理么？建国后面临的主要课题是建设一支国家的军队，好比吃饭的问题，而在抗战期间面临的主要课题是如何在敌强我弱且相差悬殊的情况下坚持斗争，这是吃奶的问题。如果当时中共有一支像后来的东野入关时候的部队，战争的主要模式也将改变为运动战，这是毫无疑问的。短促突击，红军时期就是错误的，朝鲜战争则为有效的战法，此一时非彼一时。

日本的结局在卢沟桥事变前还有机会，而在其后，我认为是没有机会的。

如果日本放弃整个关内，无疑，华北最少大部分地区将成为gcd的天下，得到这些地区的gcd无疑将实力大增，那么以华北为基地，面向东北的游击战争将立刻开始；gmd面对国内外的压力，和一种胜利的象征都不会放弃抗战的旗帜。而国际上，美苏都会对这种东北游击战争给与援助，这将是一个翻版的越南战争。日本将继续流血。

退入关内，无异于承认失败，所有的人都会上来，给他一脚的。

对这一点我永远是感到骄傲和悲壮的。我的意思完全不是要我们放弃这种坚持以避免那些牺牲，而是说，无论我们怎样做，以当时的情况来看，完胜日寇的关键性因素不是我们。

第一次听说

但苏联的主攻目标肯定是中国的东三省的关东军，因为苏联对东三省也一直颇有野心，即使迫于国际舆论不好彻底据为己有，起码也要控制住好让自己长期获利。

如此一来，东北的日本关东军吃大亏基本是定局，但依然存在一定概率打成持久消耗战。这样一来就要看苏联人的战争意志了。另外，即使苏军将日军彻底赶出中国东北，它依然没有太多利益驱使和军事力量去进攻日本本土，所以想彻底击败日本是不太可能的。(苏联的海军恐怕还是不如日军)

另外，欧洲战场上，如果没有美国参战，仅以苏联英国对付德国，完胜德国的概率不大，更大的可能是打成持久消耗战，德国最终以自己的顽强战争意志是有可能赢得比菲特烈结局差但比一战结果强的休战条件的。

这种情况下苏联军力也必将遭到重创，对付起东北的关东军来会很吃力，更遑论进攻日本本土了。

美国的参战，站在美国角度来说，绝对是稳赚不赔的买卖，是种投机。但站在欧洲人和中国人的立场上，没有美国人投机性的参战，都无法完胜对手。这是俺的观点。

如果日本真退守东北。gcd一定更有机会占据这些地区。在实力提升之后，以老毛和当时gcd高级干部的性格，没理由不搞东北的。

再说，没有珍珠港，没有老米，还有毛子的作用呢。

恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出

用这种态度讨论只能算吵架或者抬杠

更何况，国府能坐视土共从容消化整合华北？？哈哈~ 上面所引三国志，可以让我们略窥一旦日寇退出关内、关内国共大势概貌。日本打得越凶，国共合作就越紧密，而一旦日寇的军事压力锐减，国共基于自身利益的摩擦就会愈演愈烈，如果日军彻底退出关内，国共八成马上就得上演全武行！土共应对国军还吃力呢，哪里还有余力反攻关外？？

即使退一万步讲，国共联手一起反攻关外(这个局面恐怕连老兄也不敢企望吧？)，与日军精锐只会打成消耗战。即使苏军加入，中苏联合将日军赶出中国东北，最终的结局还是个休战协议，绝对不可能是无条件投降，也不可能令日本做出多少重大牺牲(比如只允许保留少数量陆军海军等等)。这种结局，并未真正消除来自日本方面的军事威胁。这种结局比美国越战的结局还差 (对被侵略一方)。

• 我把帖子改了？老兄还请明示

我只知道反美武装赶不走美国人，伊拉克的石油美国也不急用，现在华的钱羊毛出在羊身上，总有一天能赚回来。918不抵抗，我们当时没有实力，列宁领导的苏联也和德国和波兰签订过不平等条约，放弃了大片的国土。

在你举的例子中你的假设还是盟军在西欧登陆，盟军是游击队么？也就是说不管怎样最终解决战斗都要靠正规军。游击队只能是牵制，骚扰作用。

建国以后共产党军队已经变成国防军，这才是关键，对于国防军来说正规战才是其主要作战方式。我军从红军时期就是正规部队，八路军不是不能打正规战，而是为了保存实力，扩充队伍，才分散游击的。