主题：【原创】危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒 -- 浮云

还有人洋洋得意的称，不要说宿敌是猪，那样侮辱了猪。看看，多冷静，多清醒，多公平。

但从长期来看，这种危险是存在。

纳粹本质上源自极端的民族主义思想。

在中国，一方面中国共产党和民族主义的渊源和结合相当密切，另一方面，共产党本身的左派性质对过于极端的民族主义思想在天然上又有着较强的抑制作用。政府在利用民族主义的同时一直也比较注意控制它的危险倾向。现在我党对在意识形态上对民族主义的倚重似乎有加强的趋势，这是值得注意。

而且，随着中国政治的民主化进程和经济国际化进一步加深，中国能不能及时形成或整合出新的抗衡和制约民族主义的政治力量令人关注。我觉得，中国出现在组织上和思想上有影响的新纳粹会是在中国民主化之后。

你可以不同意，更可以不主张，但确实有人在中文论坛用熟练的汉语讨论大规模杀俘。

中国传统的释道儒合一的信仰/精神依托，存在种种问题，也有现代化磨合不好的缺陷，但依然构成中国人的寄托。

大陆地区马克思信仰的出现，在行政手段下取代了传统信仰。很遗憾的是，这种现世性很强的政治精神，没有也不可能转化成宗教，又因为现实政治挫折和理论本身的缺陷，马克思主义事实上淡化了。

在内外压力下，不同的思想潮流在转型期出现。各种极端思想，比如张承志这种人，网上的希特勒推崇者，出现并不奇怪。历史上也有过这种现像，比如清末民初时期。

执政者对民族主义的利用，是出于一些慎重的考虑，现在看还不会太用这张牌——但这种利用不是太明智的。

这些事情说来话长。我本人觉得，出现极端思潮的基本原因是三个：古老民族的现代化转型困境，马克思主义东传的历史结果，以美国为首对华遏制力量的民族反弹。

台湾的事情，毕竟在整体上台湾与上海没有质的区别，所以我不认为台湾可以例外。台湾出现和大陆一样的倾向，是合逻辑的。以上三个原因——古老民族的现代化转型困境，马克思主义东传的历史结果，以美国为首对华遏制力量的民族反弹——台湾占了两个——美国人打台湾牌，伤害的是海峡两岸。台湾的例子也表明，马克思主义是否进入中国，和中国是否出现极端思想，没有必然联系。

属于同一民族的一群体是否可以组建多个国家实体?

哈德居多，又分军事哈德军械哈德外型哈德武士文化哈德好几种。由哈德扯到纯粹的民族主义的，大陆少见。民族主义这块饼，皇汉已经吃掉了大部分

这点跟欧洲那种面临外来移民压力的，和俄罗斯那种极端民族主义的不是一个性质

话说，大陆这边叶公好龙的才是主流，眼睛里只有党卫军阅兵跟闪电战，对于纳粹的人种优劣说感冒的少之有少。就我混迹的各种论坛来看，气氛正常一点的论坛对人种说基本上是出一个剿一个

大陆愤青的说法就很奇怪了，愤青的眼光还是聚焦在战略上的，水平差点的在把战术当战略来看，对于纳粹的人种论这种破烂，着实看不上眼。举例来说，台湾问题上因为绿营而怒火中烧的愤青们嚷嚷两句核平台湾的言论不少见，对于其民族人种倒是没有攻击，一个地域歧视性的“台巴子”，就算顶天了。把问题上纲上线到台湾人是劣等人种、劣于中华民族的，平生未见

扛着烤鸭招牌卖茶叶蛋，世上哪有旗号如此之不鲜明的新纳粹？

象“极端台独主义者甚至公开称“支那愚民”是劣等民族里的劣等民族”而又和新纳粹勾搭的，我倒觉得是一些台湾人的国家归属感混乱，和对台湾政治人物与政治环境的失望，迫切需要一个思想或者信念上的东西支撑，找上了最容易撑旗杆的纳粹理论

这就跟日本人一穷二白的时候喜欢德川家康，有了钱想要权的时候就痴迷织田信长差不多，现实环境的心理投影而已

顺便一说，“主张灭亡大和民族，炸沉日本列岛”不必待考，这跟种族不种族的不沾边，只跟八年抗战有血缘关系。说这话的人，见过几个是以人种和民族的角度来看待东史郎的？

老哥防微杜渐的心思，俺佩服。老哥多多努力啦。

不过我想再说明一下我的观点。

我认为中国目前没有新纳粹的危险，是因为中国新纳粹目前在组织上和思想体系上都没有成型，在中国的现实政治条件下也不具备成型的条件和空间。网上的许多过激言论常常带有些随意性和比较情绪化，很多时候不能说明什么问题，但从中确实是可能发展出种族主义信仰来的，所以主帖的用意我是赞成的。

这话自然没错。不过中国如果出现新纳粹，那它一定是有中国特色的新纳粹，也就是说，它将和中国政治的历史和现实紧密相连。

并没有使用“新纳粹”一词。这个是别的朋友提供的旁证。纳粹有成套的理论体系，不是散兵游勇能弄出来的。

我的题目是“危险的倾向：部分中国青年欣赏希特勒”。原文写于多年前，现在修改了一下，加上了东吴女大的新闻由头。但整体文章的定位俺不准备动，倾向就是倾向。

您说得对，中国特色。中国的民族主义，表现方式可能不尽相同。当年纳粹出现，和德国民族的危机感关系极大。中华民族现在也受到外界压制，不过与当年德国在欧洲的处境完全不同。

一些新兴民族，比如美利坚民族，是由不同族群组成的。所以把民族单一理解成政治实体，显然是不合逻辑的。

如果承认这种非对称的存在，就不必执着于一个民族是否一定要独立，或者不同民族是否能合到一起，或者同一个民族可不可以建立不同的国家。

具体事也要具体说，具体立场也取决全具体利益。从朝鲜族的角度看，朝鲜半岛统一绝对是利益最大化的选项。但韩国和朝鲜，已经全部是联合国会员国了。朝鲜民族的统一愿望是错的？或者那么多同时承认朝鲜和韩国的国家是错的？谁也没错……

从中国人（当然包括台湾人）利益的角度，台湾没有任何理由独立。那么台独为什么存在？因为从陈水扁的角度，玩台独牌是最大利益。从美国的角度，有台独势力存在，但维持不统不独的“现状”，是最大利益。

在谈论国家统一时, 谈同一民族, 谈同一祖先, 谈同一文化传承, 谈相同的生活习惯......都没有意义. 唯一应该谈的是利益和国际生存环境.

俺谈大陆和台湾不该区别，是基于俺的大中华文化观、大中华历史观、大中华民族观。那是俺自己的看法，没有和陈水扁交换，也不必和吕秀莲商量。只代表俺浮云一个人。

刚才的贴呢，俺是回答你那个民族和国家关系的问题，说说俺自己的看法。俺还没有专门谈中国的统一问题。

台湾海峡两岸该统该独，统是什么理由，独是没有道理，与现实利益和国际生存环境有关，与同一民族，同一祖先，同一文化传承，都有关系。

如果具体回答，那么俺认为，近年两岸政治，最高明一招是《反分裂法》。这部法不叫《统一法》，非常漂亮。俺支持。

谢谢wanderer。在你的诘问之下，俺的文字表述得到难得的考验。