五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】起源(五)发现非洲(1) -- 橡树村

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家园 双宝哦 !!

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

谢谢:作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 你这发帖的速度和人类进化一样,都是带加速度的。

我一路花下来,到这里总算见到一个通宝。感谢一下。顺便问个问题。你在(三)的最后提到:

"南非农业定居点的研究表明,大约在1000BP,文化有个中断。大约可以得出结论,1000BP之前的农业文明,与后来的班图人的农业文明,不是一个文明。班图人的到来大约将使得原来的人口不得不迁移到其他地方。

这些人口是谁?是不是一直居住在南部非洲的采集狩猎者,也就是桑人和科伊科伊人,自己发展了农业文明?目前还没有清晰的研究结果。"

给我的感觉是桑人和科伊科伊人也许原来有农业文明,但后来因为某种原因放弃了。也就是说,不管什么原因,他们可能走了一条倒退的路?

家园 桑人和科伊人居住的地方大部分降雨不够

所以本来也就不具备发展农业的条件。

但是在一些东部的河谷地区,一千年前左右的确曾经雨量充沛。

这样能够发展出农业也未可知。但是可能发展的时间太晚,立刻受到了其他农业文明的冲击。

而退出农业的区域以后,也就只能借着回到原来的生活了。

但是也没有证据说一千年前就真的是桑人或者科伊人发展出的农业文明。

也有可能是从西海岸过来的班图人,或者更早期的东海岸的班图人,这方面还缺乏证据。

而且所谓的文化中断,证据是陶器的纹路,器皿的样式等等的变化,有一个突然的变化。这种变化究竟有多可靠,好像也说不好。

反正还需要证据。

气候对于农业的影响还是太大了。后来班图语系完全进入南非之后,所占据的也只是降雨量充沛的印度洋沿岸,而中部草原和西部的半沙漠地带,班图语系的人口仅有很少的活动痕迹,说明对于农业人口来讲,其后不好,是没办法过去的。这也是南非最终仍然能够保留依靠采集狩猎生活的人群的原因。

家园 南非的黑人内部是不是也有种族冲突?

现在的执政党和反对党的矛盾是完全的政治分歧还是也有种族的因素。

家园 南非黑人之间矛盾比黑白矛盾都深

主要是祖鲁人与科萨Xhosa人的冲突。

现在的南非主要领导人都来自科萨,而南非人口最多的却是祖鲁人。在种族隔离将要结束的时候,科萨人的非国大与祖鲁人的因卡塔之间有很多的政治暗杀甚至族群屠杀,比黑人反抗白人搞的暗杀要多得多。

但是后来因卡塔的政策出了问题,所以大选输得很惨。

目前南非最大的反对党是民主联盟,大约能占10%的席位,因卡塔略少一些。非国大占有将近70%的席位,超过三分之二多数了。

执政的也不是非国大一个党,而是非国大,总工会,共产党在一起的执政联盟。基本上是偏左派的。

这是上层,下层方面,老百姓之间,大多数的科萨人都不喜欢祖鲁人,祖鲁人也不喜欢科萨人。

家园 非国大也够厉害的,能得70%的票

如你所说,科萨人不占多数,那么应该也有很多祖鲁人投非国大的票。

关于祖鲁人,想起一个老电影,好像就叫“ZULU”,描述的是祖鲁人和一个军事据点里的英军打仗的事。场面之惨烈有点儿象《火烧圆明园》。最后是祖鲁战士在重大牺牲之后无奈地撤退了。

另外,在(5)中你提到的那个做梦的科萨少女,是不是白人的间细呀?这段故事够再拍个叫“XHOSA”的电影了。

家园 电影祖鲁太大英帝国沙文主义了8

那些拿着兽皮盾牌擎梭标的黑哥们儿,才是汉子!

家园 现在的非国大有祖鲁人的

毕竟不是当年的非国大了。

南非前副总统祖马就是祖鲁人,也是非国大的执行副主席,地位很高,不过现在正是因为他是祖鲁人,所有出了很多问题,围绕他出了受贿丑闻,强奸案等等,导致被迫从副总统位置下台,但是仍然保留非国大执行副主席的位置。

现在非国大正在挑选继承人的关键时刻,祖马本来是最热门的人选,现在反对意见却非常多,但是很容易把对祖马的这些打击理解成为科萨人不希望出现一个祖鲁人的领袖。

现在整个政坛非常热闹。

电影Zulu描述的应该是第二次祖鲁战争。我没看过。祖鲁人的问题在于他是全民皆兵,打仗了,农业的收成就成问题,英国人拖就能把祖鲁人拖死,毕竟是在祖鲁人的地盘打仗,你在快收获的季节打上几次战争,祖鲁人的粮食就收不上来了。

科萨人的故事,的确是够拍电影的了。

家园 祖鲁人的事情,是非还真的扯不清楚

祖鲁人也打过打胜仗的,那个年头火器虽然优势很大,但是并不能完全转化为胜利。

而打仗的原因,也是很复杂的。

虽然你可以说欧洲人跑到那里去干什么,但是欧洲人到南非是16世纪,祖鲁人到南非也是这个时候,时间差不多的。

看过不少这方面的书,弄得糊里糊涂的,感觉大部分问题是不同的文化导致的,真分个是非,难。

不过看祖鲁战争就要想一个问题,那个时候大清国可比祖鲁人强多了,祖鲁人对英国人的战役胜的都不少,大清国那些兵干什么去了呢?

家园 祖鲁太笨了,智商为0。

黑夜去杀,就肯定能灭掉英国人了。

没办法,脑容量不足,不懂孙子兵法呀!

家园 那个kuskus和中国小米是两种味道

颜色也不一样,那种小米颜色发白,吃起来松散无味,中国的小米金黄色的,吃起来香喷喷的。非洲人驯化的作物肯定没有我们伟大的祖先厉害了。

家园 这个和原始宗教有关

祖鲁人出征前是要占卜的,巫师说不能晚上开打,就不能开打。毕竟还是原始宗教统治下的人,巫师讲的话,有几个人不听?

祖鲁人不是不知道黑夜攻击,实际上历史上的祖鲁战争有几次重要的胜利都是黑夜攻击。

但是祖鲁人失败的最惨的几仗,都是应该黑夜攻击却自己放弃机会而导致失败的。

家园 至于说脑容量不足

1880年代的英国军队,对大清可是怎么打怎么有,祖鲁人还能赢得大多数的战役的胜利呢,比大清强,也比什么团呀拳的强多了。

家园 感觉这些欧洲人回到非洲像是外族生物入侵

那些欧洲人在外面待的时间长了,都变异成另外一个物种了,再回到非洲相当于是一个外来物种,情形无非是两个:要么水土不服过一段时间后灭亡,要么迅速占领,土著生物消失。

在南非早期属于第二种,英国人在印度近似是第一种。

家园 封建迷信害死人啊!!

切切,切切。

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