主题：【原创】大跃进时代的资料，是只能有当作笑料的价值吗？ -- 茶园农工

中央《关於整顿和巩固农业生产合作社的通知》记载「许多地方陆续有新建社垮台散夥和社员退社的现象发生。同时许多地方出现大批出卖耕畜，杀羊，砍树等现象」……

1956年9月猪肉和蔬菜供应非常紧张，陈云承认出口未增加的情况下，大中城市猪肉供应下降，小城镇，农村集市根本没肉卖(房维中,p177)。1955年由於合作化全国大牲畜减少二百万头以上，1954已建成的67万个合作社，1/4当年减产(丁抒，1996，pp34-36，《党史研究》1981年第1期，p6)。1955年合作社耕牛死亡60%，(刘蓬勃载《农村未来》1988年第2期文章)。1955年中共中央书记处派到浙江的调查组指出「在15个县里曾发生60多起群众骚乱，开化县一个县饿死10个人，群众挖树根吃得脸肿」(《党史研究资料》，第9集，p.698)。加上合作化时农民大量屠杀耕牛，猪羊的情况(〈中国农业合作史资料〉，1992年第3期p1)，所以合作化全国统计的粮棉产量增加是以产出结构扭曲加大，猪肉，蔬菜严重短缺为代价的。因此中国的农业合作化对生产力并没有正面影响。农业合作化对中国农业生产力长期发展的负面影响是很明显的(见萨克斯，胡，杨，2000)。

那种玩手腕搞一言堂不许别人有不同意见的胡来，犯的错误造成的民族国家灾难，一句轻飘飘的“交了学费”未免太不像话了……

古代皇上还下罪己诏呢，某人当政时候连封建帝王的气度也没有……

黄克诚和何笃才的对话，来自《黄克诚回忆录》中。

“他曾对我说过，毛泽东这个人很了不起！论本事，还没有一个人能超过毛泽东；论政治主张，毛泽东的政治主张毫无疑问是最正确的。我问他：既然如此，你为什么要站在反对毛泽东的一边呢？他说，他不反对毛泽东的政治路线，而是反对毛泽东的组织路线。我说：政治路线正确，组织路线上有点偏差关系不大吧？他说：不行，政治路线、组织路线都不应该有偏差，都是左不得、右不得的。我问他：毛泽东的组织路线究竟有什么问题？他说：毛泽东过于信用顺从自己的人，对持不同意见的人不能一视同仁；决心大，手也狠，不及朱老总宽厚坦诚。何还举例说，像李韶九这个人，品质很坏，就是因为会顺从，骗取了信任，因而受到重用，被赋予很大的权力。结果，干坏了事情也不被追究。像这样的组织路线，何以能服人？”

你的数字，东挑西拣的，挑选了你所需要的，仍旧没有说服力。我倒宁可农民当时是“抵制”合作化的，可惜事实上他们没有(基本上没有)。合作化太顺了、太快了，快到中共领导人都适应不了，所以才有“大砍合作社”这件事发生嘛，你说说为什么要“砍”啊？加上公私合营的速度，以致中共领导人“误读”民意，觉得建设的路子，可以走块一点了，就不顾经济建设规律了，大跃进发生的重要原因之一……。

至于你楼下提到的“防错纠错”，实事求是第一，是一条可行的路。任何时候、任何事情、任何地方、任何人，坚持事实求是的思想方法和工作方法，使得中华民族成为最求实的民族，也许有点希望。

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我帖：

955年由於合作化全国大牲畜减少二百万头以上，1954已建成的67万个合作社，1/4当年减产，1955年合作社耕牛死亡60%

你帖：

1953年 7646 338.5 6545 1677 6178

1956年 8382 398.5 7131 14590 9858

1979年 9454 1062.4 18768 31971 18314

知道差在哪里么？

您走访过几家农民？这些数字（且假设是真实的）能说明什么问题？在当时那种环境下，中央的政策谁敢不执行？农民本来就应该是有产者，之所以当初成功也就是靠的这个，你牵走他们养得好好的耕牛，弄到大队里，谁会干？还是那句话，没农村亲戚没关系，你多问问几个经历过的老年人。

是对大跃进的经济建设进行评价还是对大跃进期间的经济建设进行评价？

两者在时间上等同，在内涵上不同。

如果某项工程，继续沿袭大跃进之前的计划、思路、作风进行建设，在大跃进期间完成，那就不能算是大跃进的成就，原因很简单，大跃进没有对这项工程作出什么贡献。

大跃进最基本的解释就是工农业生产的大的跃进，不错，经过三年之后，确实大跃进了，不过方向反了而已。如果说大跃进期间有些什么成就，很遗憾，那也和大跃进无关，除非证明，大跃进的做法对这些成就存在逻辑上显然的联系。

这是别人作的数字挑选，文章作者是讲到合作化前后比较的，所以我引用了。你引用的是走极端的反共人士挑选的数字(【大纪元5月31日讯】……)，原来你是大纪元文字、文章的推广者啊，看不出来，你也是练功的吗？

大牲畜数字，耕牛数字，猪肉供应，……都是不错的指标。只是这里都是掐头去尾的一个个“单独”数据，鉴于“大纪元”那帮人思维方式，这不是能简单说信与不信的。所以来看一个连续的数字，粮食产量：

粮食总产量(吨)

1952 16391.5

1953 16683.0

1954 16951.5

1955 18393.5

1956 19274.5

1957 19504.5

1958 20000.0

从52年起，粮食产量一直在上升，包括合作化期间的54、55、56年，数字最能说话了。

我一时没有找到诸如“大牲畜数、肉猪数、……”的资料，尽量找吧。

让我问老农？亲戚、朋友都可以问呀。我说的基本上没有“抵制”正是经历过得老人说的。至于把牛迁走什么的，应该会有吧，个别例子、少数。不过“60%耕牛死了”，是【大纪元】上的，我不大信任【大纪元】上面的文字、文章，如果你也是练功人

员，对不起，有点不敬了。

在还在说文革是四人帮发动的时代，我爷爷就经常嘀咕“什么四人帮，就是毛泽东”。

本人是唯物主义者，我跟某功没有任何关系，谢谢。我对xx功深恶痛绝，但有一点，你不能因为李大师说，人要吃饭，于是你就不吃饭了。

你跟前面的兄弟争论的那些数字云云，我不发表任何态度，因为我不知道，我看到数据的时候，某功都没出来。

我说过去那场悲剧，并不是说我认为“毛泽东是十恶不赦的大恶人”或者“共产党是怎么怎么样”，只是觉得要实事求是，以作后来之鉴而已，老毛是个伟大的人，可是错了就是错了，何况导致这场悲剧的也不是他一个人的问题，甚至不光是什么共产主义的问题。您与其纠缠于这种主义之争，不如多想想怎么借鉴过去的教训，让现在大家的生活更好。

毕竟谁都有头脑发热的时候，那些不讲科学的人是需要检讨的，不愿承认错误的人是可怜的，而搞浮夸搞欺骗的人则是可耻的。

我不会简单的认为那时发生的事情是“可笑”的，这些事情并不是笑一笑那么轻松。

农业合作化搞得好的，自然大家都是欢天喜地，但这些地方有多少，就是另一回事了。不是所有的带头人都有史来贺的能力的。

《百年中国经济史笔记》，他引用的所有数字是《党史研究》等杂志上公开发的……

硬碰硬的数字阁下没有，你google也没有，当然是因为《百年中国经济史笔记》有下载没全文，你阁下这等只会baidu，goole的，自然就不知道从哪里找起，只好造谣污蔑了……

说起不择手段，有谁比的上你阁下的睁眼胡说呢？

你阁下自己孤陋，除了网上乱搜索以外啥不知道，连杨小凯的《百年中国经济史笔记》也不知道，就知道乱google，不知道钻哪个粪坑刨点相似的文字就如获至宝的造谣，果真是18亩段之流的惯计了