五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国发展究竟需要多少能源? -- 橡树村

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家园 表中其他国家的区域差别怎么样?

如果做个人均能源消耗的世界地图的话,也许我们的几大城市/长三角珠三角的亮度不比发达国家小。

家园 这幅图大约能说明一些问题

这个是全世界的夜景。

灯光越亮,绝对能耗自然就越高。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 动态分析来看

1.也许奋斗到同样的生活水平不需要那末多能源?

2.新的能源开始出现?

回应到第一点,4年前买个hybrid的车如同天上一样远,现在身边比比皆是了。从消费的角度来说,感觉发达国家的生活水准正处于一个重新定义的过程。

家园 中国的能源利用率比发达国家差的就更远了

发展阶段不一样。中国现在处在低利用率的阶段,有的时候需要牺牲掉一些东西先把钱赚到手。

过了这个阶段利用率就会高起来的。

家园 很抱歉,有些东西不是那么算的

我上机械工程的时候老师在那里感慨:100年前用200升油能让装160人的火车从Ottawa跑道Montreal,现在20升油能让装4人的轿车跑同样的距离,由此可见单体科技的进步并不能提高总体的能源利用率。总的算起来中国的能源利用率并不比西方的差,原因就是中国在很多非必要的能源应用上很节省。

家园 很多节省是发展阶段没有达到造成的

比如24小时热水,中国有几个家庭有这个要求?

我记得小时候都是大澡堂子里面去洗澡的,那样子当然节省能源。但是现在都希望自己家里能洗澡,而且洗澡频率相当高。方正我是每天都要冲一下的。

为了实现24小时热水,需要多少能源?

都知道公交省能源,但是能买得起汽车的有多少人不买车?自己开车享受的自由是公共交通给与不了的。当然上下班可能开车不是主要的,公交很多时候方便,但是有了车人的活动半径增加,本来不需要花的就要花了。

人的生活方式的改变,就会改变能源的消耗。

中国实际上是要经历一个高能耗阶段才能够在进入节约能耗阶段的。技术上很难直接从一种很少花费能源的生活方式直接过渡到完全使用节能技术的另外一种生活方式。

同时国内在节能方面的研究非常差!别看那些表面文章。

从工业上来讲,国内目前有很多高能耗企业,这些都降低了能源利用率。比如炼焦,比如水泥,节能技术已经发展到接近极限了。只有中国过了这个发展阶段,才能降低这些重能耗产业的比重,从而提高能源利用率。

家园 【原创】中国的能源利用效率

有一种方法可以比较能源利用效率,就是单位价值GDP消耗的能源,或者单位量的能源产生多少价值的GDP。

反正已经开始比较了,我就接着比较。这里面使用的是PPP,可以显得中国的效率高。PPP不同来源数字不同,这里使用世界银行数字。原来列表内的,一些经济总量小的也就不列了。

注意这里面没有列出可再生能源的消耗量。所以仅做个参考。

能源消耗 PPP(USD) 每吨能源创造PPP

美国 23.26亿 12.4万亿 5300

加拿大 3.22亿 1.1万亿 3300

法国 2.63亿 1.8万亿 7000

德国 3.28亿 2.4万亿 7300

意大利 1.82亿 1.7万亿 9200

西班牙 1.46亿 1.2万亿 8100

英国 2.27亿 2.0万亿 8800

日本 5.20亿 4.0万亿 7700

澳大利亚 1.21亿 6500亿 5400

韩国 2.26亿 1.1万亿 4700

俄罗斯 7.05亿 1.6万亿 2200

中国 16.98亿 8.81万亿 5200

印度 4.23亿 3.8万亿 9000

世界 108.79亿 61.0万亿 5600

按照PPP计算,中国目前的单位能源产出的价值已经接近世界平均水平,与大多数发达国家仍然有差距,但是与美国相似。

不过中国政府一般更喜欢用GDP说话,谁有这些国家2006年的GDP?

家园 我完全同意“人的生活方式的改变,就会改变能源的消耗”

所以盲目的指责某个国家的能源利用率本身就是个不负责任的做法,至少态度的问题还包括“不能”与“不愿”两种呢。

中国现在还处于“不能”的阶段,节省能源只要从科技上入手,加大落实的力度就可以了,而完全不必从人的生活习惯上更正。简而言之,即使中国发展到一定的程度,至少某段时间内大部分中国人的生活习惯不会大幅度改变的情况下,中国国内的节约能源还是有潜力的,我们也不用拿现在的能源利用水平来推断以后四、五十年的发展。

而以上只是对现实情况的判断,中国需要怎样的发展,不需要别的国家来说话。

家园 我没指责吧?

我的原文是这样的:

发展阶段不一样。中国现在处在低利用率的阶段,有的时候需要牺牲掉一些东西先把钱赚到手。

过了这个阶段利用率就会高起来的。

我原贴指的更多的是一些不可避免的高耗能产业。

我认为这是客观评价。

请不要在读帖子的时候加上自己的想象。

家园 我也并没有指责啊

我倒使满赞成把国内的焦炭行业停掉一半,看欧盟和日本的ppp落成什么样子。

现在美国和一些国家的聪明之处就在于停止使用本国的资源,加上回收利用,美其名曰可持续发展。这个想法本来没什么不对,不过一旦大量使用进口的资源如油、气以后,一些国家看待资源出口国就像看自己家后院了,不容别国染指。所以现在中国发展的过程中进口石油矿产这一行为看在某些国家眼里特别不顺。

一个工程的投资包括capital cost和manufactory cost两大部分,前者是一次性的建设投资,在投资完以后只有折旧,而后者是日常生产的费用,在生产过程中基本很平稳。节能的设备将增加前者的部分而减少后者的能源费用部分。在符合标准的前提下,一般每个工程都要做费用评估的,是否选择节能并不看工程能做到哪一步,而是看怎样才能利益最大化,这个不止是中国这样,其他的国家也是的。

家园 看法没什么冲突么

国内已经禁止焦炭出口了,就是说禁止其他国家把这种高能耗产业放在国内。但是满足自己使用的焦炭生产还是需要维持的。毕竟还没到可以进口其他地方焦炭的地步。

再发展,也许有可能。找谁要呢?印度?

家园 老兄的消息好像不大准

国内已经禁止焦炭出口?

从来没听说过这样的消息,提高了出口关税倒是真的

家园 印度的能源利用效率是超世界先进水平啊

神牛的功夫真是不一般呢。

看来温暖的国家的能源利用率普遍要高,西班牙、意大利都比德国、日本高。英国为什么那么高?英国不暖和呀?

家园 会不会是因为英国经济里金融、文化等成分比较高一些
家园 只能这么想了

英国的制造业应该已经萎缩很多了,能源利用效率反而因此提高了。

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