五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国发展究竟需要多少能源? -- 橡树村

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家园 你的算法两个估计都取大了

1 人口 2 人均能源消耗

对国内人口的估计,计划生育造成的巨大影响没有注意,我倾向于到时候中国人口不会达到15亿,

20年后,1950年代大批出生的人口就将逝去,人口必将下降

人均能源消耗按美国的算太奢侈了

全世界也是独一份呀

国家 人口(万) 能源消耗 人均

日本 12678 5.2 4.101593311

韩国 4685 2.26 4.823906083

加拿大 3057 3.22 10.53320249

法国 6019 2.63 4.369496594

德国 8209 3.28 3.995614569

英国 5920 2.27 3.834459459

人口数来自网上,能源消耗从你那里来

如果按10亿人口,人均5吨来算,我们也是可以提前实现中等发达的嘛

家园 如果不另外说明

能源消耗都是以一次能源为准,电力之类二次能源都作为一次能源的转化形式,不能重复统计。

家园 不是这样的

计算的是一次能源。我里面列的包括实际消耗的原油,天然气,煤炭,折算成石油。核能和水力发电,也折算成原油。

火力发电没有重复计算。

第一段最后一句话没看懂。

火力发电消耗的煤炭比提供的电高很多。火力发电国内效率目前在30%,也就是说70%的煤炭都浪费掉了。

最后一段,中国也需要发展到那一步能耗才能降下来。

家园 人口的问题,是另外的事情了

我个人觉得中国的计划生育政策会适当放宽,为了保持合理的年龄结构,把人口稳定到15-16亿比负担超过20%以上的老人,把人口降到12亿以下,要合理得多。

国内现在已经开始有劳动力不足的趋势了。

不过这个话题可以吵架的地方就太多了。

我的能源数字来源于BP的报告。全世界除了中国都使用这个报告的数字。

家园 不大好解释

比如炼钢主要用的是成品焦炭,但是中国作为焦炭出口国消耗了煤,也就是说消耗了能源。问题是出口部分的焦炭在其进口国,如日本和欧盟国家是否作为能源消耗被计算进去了呢?如果是的话,那么中国生产的焦炭自用部分是否计算呢?类似的问题也体现在一些大量精炼油出口国的数据上,如新加坡

另外,30%的火电效率已经很不错了,原来我以为只有12%-15%的

家园 焦炭生产的确把能耗算到了中国头上

而不是算到了出口到的地方的头上。生产焦炭是产生GDP的。

所以对于比较小的国家,这个比较就非常不可靠,因为要么是炼油基地,比如新加坡,能耗就高。要么就自己不炼油,不发电,能耗当然就低。

只有比较比较大的国家,产业比较齐全的,才有点价值。

所以单纯拿这个指标评价是不合理的。

国内大型热电站的效率应该可以达到30%了。古老的锅炉,10%也可能的。

家园 我估计你没看到这个帖子

橡树村:【原创】中国的能源消耗距离发达国家有多远

家园 可不嘛,还自己瞎算一通
家园 我觉得用“单位价值GDP消耗的能源”不太准。

  这样比发达国家和最穷的国家占便宜,象中国这样刚刚实现“近代工业化”的国家最吃亏。同样价值的产品能耗相差太大,就是在国内也一样。高科技产品能耗一般都较小而价值高。当然穷到用不起机械的国家能耗也不会高。

  如果用同样类型的产品比比较能看出问题。

  实际上同类型产品比也有问题,比如说中国的原油含蜡多,用管道运输天冷就要加热。中国的大油田大人比较靠北,再加上多数都是低产油井。这样的话原油的开采、运输能耗必然比中东高。

家园 24小时热水国内大城市基本上能办到。

  当然不是热水管道,这个只有极少的高档小区有,而且价格对国人来说很高,一吨热水大约要三、四十元。

  在南京基本上都有热水器,有电的也有燃气的,电的要提前半小时打开,也有不少人家一直开着(这样一天大约要多耗一两度电),燃气的是一开就来。

家园 这幅图应该是几年前的了吧?

  现在中国应该亮多了。

家园 炼油能耗能那么高?真没想到。

  这样看来,燃油锅炉总能耗要高于燃煤锅炉?

家园 您有什么好主意么?

按照您的观点,PPP似乎更加合理一些?

不同品质的原油运输加工处理能耗就不一样。中东那么好的油,世界少见呀。

家园 燃气是比用电更加有效率的选择

我这里用电,浪费非常严重。

平时不用的时候,也需要维持几百升水的温度,浪费不少呢。

家园 总要有个四五年了吧?

国内变化太快了。

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