主题：【原创】抵抗者(上) -- 王外马甲
发信人“萧让”：
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他那个“宗旨”是什么。。。
可就不由人不遐想了。
http://ms1.fhsh.tp.edu.tw/~linghsun/content.htm
美国人修机场，
如此看来，怎能不要钱？生死攸关！
以下为引用,还没搞明白怎么把引用做得那么好.
从1944年6月23日开始，到8月8日结束，历时47天，共打死日军约2万人，伤近6万人，打破了日本大本营原计划7天之内打通湘桂线直抵滇缅的黄梁美梦。我方守军牺牲1万6千余众，最后仅存1200余人。衡阳人民为抢挖工事，运送弹药，就牺牲了3174人。
能在当时的条件装备下打成这个样子,方先觉绝对是民族英雄!能坚持这么长时间就是没有怕死的,怕死得早投降了,全都是真正的爷们!!中华民族的英雄.俗话说得好,留得青山在不怕没柴烧,做完全无畏的牺牲没有意义.
至于外围国军,我不想细说,我也太懒找资料.不过我想说如果国军都像方先觉这样那还真就不是国军了,那都是神了!不过你们的意思是国军都是垃圾,只能看不能用,都和意大利军队一样了,从衡阳保卫战来说你们说的错了!!你说国军大部分不行都成,不过说成全部孬种,只会逃跑你对得起那些英勇抗战的先辈吗?
兄台在上,小弟来与你一起讨论问题咱们就事不就人,来说说怎么回事.
以下为引用:
有个小问题 中国陈 2007-10-03 03:50:06
如同朝鲜半岛的美军一样被包围歼灭。甚至可能会更惨。(-----此句引至 国民党确实是烂，至于日本人说的不要你记的什么什么 华虎 )
我记得美军没有团（包括团）以上的被成建制的围歼战例！我军有一师被围歼！
不过以当时中国之情况，我军表现还是超级牛的！
我的意思自然是指华虎兄的此句话,有点欠妥.您给的长津湖战例应该是来反驳我的对吧.我的观点两条1、咱们没有围歼过美军包括团及团以上建制；美军全歼过我们一个师，2，咱们志愿军战士表现超级牛。显然从您的资料来看您是想反驳我的--咱们没有围歼过美军包括团及团以上建制对吧。
您把资料http://www.cchere.net/thread/1252310/2#C1271633也就是论据一摆也没有论证就认为反驳了我的观点，不过在我看来好像您的例子反而支持了我的观点。咱们坐下来慢慢聊.
1,围歼从语文上来说,第一要包围第二要歼灭,歼灭就是指基本没有突围成功的,除了被干掉就是投降的,所以说当年的平型关大捷也不是围歼当时的全部日本兵.记得老萨写过。
根据您给的资料来看：
“美军资料显示，在新兴里地区的31团支队共有3288人（其中包括编入美军的韩国人515人），突围到达下碣隅里（包括从后浦撤回的31团团部及坦克连325人）共约1600人”突围了这么多人能叫做被围歼吗？
所以说这论据支持了我的观点--美军没有团（包括团）以上的被成建制的围歼战例！如果有新的资料请指出。
2,在资料的后面说了战果和咱们志愿军战士，不过这也是对我的观点（----我军表现还是超级牛的！）的赞同。
国军是不全会打仗，不过还是有一些好样的，并且只要打日本人的就是英雄就应该被记住。一句话国军不打日本人你对得起那么多死去的英灵吗？
首先我不知道您的这些数据是从什么地方引用而来,国军的战报一向没谱,反推一下,参加衡阳会战的日军为5个师团加1个独立步兵旅团，共约11万余人,日军死2万,伤6万,整体伤亡就达八万人, 这不是衡阳保卫战而是衡阳歼灭战了.方先觉率部投降时余部尚有万人, 当然其中相当部分是伤员.
手上有一点资料,
6月23日至7月20日日军减员分布情况如下：
第三师团：战死军官37人、士兵463,战伤军官67人、士兵1192人，战病军官17人、士兵1559人。小计减员3425人，占15.9%，其中军官121人、士兵3214人。
第十三师团：战死军官31人、士兵472人，战伤军官56人、士兵1654人，战病军官23人、士兵963人。小计减员2609人，占12.2%，其中军官110人、士兵2389人。
第二十七师团：战死军官9人、士兵123人，战伤军官13人、士兵287人，战病军官9人、士兵563人。小计减员1004人，占5.3%，其中军官31人、士兵973人。
第三十四师团：战死军官39人、士兵589人，战伤军官52人、士兵1185人，战病军官10人、士兵989人。小计减员2864人，减员23.3%，其中军官101人、士兵2763人。
第四十师团：战死军官18人、士兵288人，战伤军官43人、士兵824人，战病士兵511人。小计减员1679人，占11.5%，其中军官56人、士兵1623人。
第五十八师团：战死军官32人、士兵340人，战伤军官43人、士兵705人，战病军官7人、士兵722人。小计减员1849人，占14.7%，其中军官82人、士兵1767人。
第六十八师团：战死军官35人、士兵752人，战伤军官86人、士兵1415人，战病军官10人，士兵878人。小计减员3176人，占25.9%，其中军官131人，士兵3045人。
第一一六师团：战死军官63人、士兵833人，战伤军官94人、士兵1665人，战病军官9人、士兵914人。小计减员3578人，占18.6%，其中军官166人，士兵3412人。
第十一军合计：战死军官264人、士兵3860人，战伤军官449人、士兵8327人，战病军官85人、士兵7099人。合计减员20084人，占15.1%，其中军官798人，士兵19286人。
而7月21日至8月初作战则含糊表述“9100”余人。按照前期的死、伤、病的比例推算，推定死1900人、伤4000人、病3300人左右。
由此可推定，日军在衡阳地区战死6000人，伤约12700人，病10500人，总计减员近3万。
依据此资料,粗略推算日军在衡阳地区作战伤亡约为18000-19000人,高于守军的伤亡.这样的战果,在抗战中已属十分罕见, 这也是为什么方虽然最终投降,却未被国人唾骂的主要原因.
对方先觉投降，按中国人的传统理念是不可接受的，所以，中国人历来歌颂那些在国家民族危亡时刻能挺身而出的志士仁人。因此，你就是说出一万条理由，也不能抹去方先觉等人身上的污点。从前如此，现在如此，将来依然如此。
按您围歼的标准,我不知道还有哪次战斗可以称为围歼,志愿军180师突围成功的也有近4000人,师级主官中师长,政委均突围成功,那能叫被围歼吗?
我给你美军资料的同时,也给了你志愿军的战报,单从缴获的武器装备,足够一个团了.
由狗上搜索出来好几个网页，刚才一着急结果选了一个最不出名的，惭愧。
对于您的数据我没有异议，附上维基百科的数据和您的基本一致。
中国军队：17,000余人（其中5,000餘人陣亡）（中国官方数字：6,000餘人）
日本军队：19,380余人（含瘟疫傷亡总计30,000餘人）（日军陆军部官方数字：12,186）
其实与其说是投降不如说战俘更合适。不过这已经跑题甚远，回头再讨论ok?我举例子其实就是为了证明44年国军也不是不堪一击，全是逃跑冠军，这点来说没有问题吧？
其实无论国民党的部队还是共产党的兵都是中国人对吧？共产党这边英勇的更多一些，表现更好一些，不过就像学校一样差班里面也有好学生，不要一棍子打死一片，就事论事好的地方表扬坏的地方批评。否则一概而论对不起死去的英烈！
比较一下抗美援朝战争中的TG军队,不要说那些老牌的TG,38A,39A和27A,就是前国军50A在汉江南岸的表现,国军的那些什么"虎贲,主力"还真是烂.
我的意思是在一个烂瓜上面，其实好的地方也有一些，主体当然不如TG
您的引用下面一句
换言之，其损失兵力折合约为半个团（约占第7师31团完整建制编制人数3781人的45%），与志愿军所称歼灭美军一个建制团（甚至还有资料称为加强团）有一定距离。
我们把人家围上了打垮了，不过人家跑出去一半以上的人，难道这个标准就能叫做围歼吗？你引用本文的作者都不认为这是围歼。
至于志愿军180师，你上狗搜一下第一页
壮哉，180师！——记惨遭全师覆灭的志愿军队伍--中华网--新闻中心
如果这个不算被围歼的话，那就算我说的那句错了我们没有被围歼一个建制师。不过180师德损失应在50%以上，
“现在看来，志愿军要想一次性包围美军几个师，或者1个整师，甚至1个整团，都难以达到歼敌的目的。我看在一段较长时间内，如果是打美军或英军，不要实行过去那种大包围，只实行战术性的小包围。如果是打李承晚的伪军，便可以实行战略或战役的大包围。总之，要分敌对待。”这句是老毛说的。
出至志愿军180师被围受挫 毛泽东命军长回国汇报
从这里也证实了，说在朝鲜战场随便围歼美军还是很有难度的。