五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】2030年中国人的人均生活水平(5) -- 龟途漫漫

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家园 原来蚂蚁的说法出处在这里。

  这电磁炉至少十年前就有了,现在也只要几百元(几<5)一台。

  俺买过一台,没这么快,一千W的微波炉也没这么快,而且微波炉还不用加热铁锅。俺用微波炉热一杯200mL以下的凉水一两分钟也就到烫手的程度。

  国内电磁炉一般是两千W以下,不知你看到的是多大功率?演示的水原来有多热?

家园 还是说得不清楚

这个问题的前提是这样的,使用燃气热水器的时候,家里面如果同时在使用水,会出现水流速变化,而燃气的量是不变的,这样就会出现水突然特别烫的情况,真会伤人的。

后面的讨论就是针对这个现象,什么检测水的流速啦,水压啦,调节燃气,调节冷热水比例,都是要解决这个问题。

由于这个现象不是这么可以预见的,所以需要自动调节,而不是手动调节,家里面冷水热水掺在一起,是手动调解。工业上你可以去弄个阀控制,民用上就麻烦,因为要在低成本上做这个事情。

所以说工业和民用不一样。

短帖害人呀。

家园 原来是指水压失稳的意思

伯努力啊,俺也只记得个名字了。通常的解决方案是主水管用6分的,洗碗和洗澡都用4分的,另外从主管上出来的取水口尽可能分布的远一点,取水从主管的直线部分作接口,这样相互的影响就小了。失稳的瞬间影响是最大的,重新建立稳态以后就好了。这应该是可靠性最高、成本比较低的解决方案。

道理跟电线负载差不多的。

家园 是俺没讲清楚

毕竟大学物理只学了皮毛,现在只记得卡诺机这个名词了。

永动机的实质就是能量不守衡,永远能向外输送能量。

其余所有发电机的原理都是利用势能(水库/重力势能,火电、核电/蒸汽动能)来发电,都需要输入其他形式的能量。

此例中,首先输入的能量推动热泵,使A的温度降低,转移能量(热能)到热媒中,假如此能量能使热媒汽化,就可以理解成蒸汽发电机了,气态热媒可以发电,循环使用,同时需要B做冷却剂。

于是,在能量从A到B的传递过程中,有电出来了,至于划不划算,要看各部分的效率了。

家园 是呀都是可以解决的问题

国内很多燃气热水器是后装的,就考虑不到这些问题了。而且国内原来一些地方水压也不好。

我家的燃气热水器后来改成电的了,这就是考虑的问题之一(主要问题是怕燃气不安全中毒啥的)。

十多年前了。

家园 俺只是自学考试时学过大学物理。

  现在已经忘的差不多了,所以还是稀里糊涂。

  我觉得搞不清的主要问题是这个热泵效率是谁和谁的比?

  如果是电能量与温差能量之比,我觉得就不对了。如果是不同物理概念或单位之比,好象就有误导群众之嫌。

  如果再搞不清,就不讨论了,反正只要记住永动机做不成就行了。

家园 每贴都给花,你也不怕丢宝,谢了

作化工的最烦改造投产了的装置了,气体还马马虎虎,牵涉到液体的混合和流量是最麻烦的了。

后装燃气热水器最简单的办法就是装独立进水口了。只要是冷热混合,电热水器也有水流失稳的问题。

家园 效率就是能量比

一个是移动的能量,就是从空气中转移入水中的能量,一克水升温一摄氏度是1卡,4.12焦(好象)。

一个是输入能量,就是为了转移能量而消耗的电能。

家园 觉得好就花么

没得宝也没丢宝。

后来改装的电热水器有一个存水的地方,二三十升吧,就可以回避这个问题了。因为不是实时加热了,好一些。

其实好好聊聊会发现自己有很多东西明白的都是似是而非的,一深究就发现一些概念有问题。

我现在做化工,发现犯的错误大都是常识错误,道理还都明白,就是到时候想不起来用。经验不够呀。


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家园 难道移动能量就可以不遵守守衡定律?

  各种热机不都是利用温差(包括汽化热)来做功的吗?

  就拿蒸汽机来说,前一半是输入能量(升温),后一半是输出能量(降温)。

  前一半的升温不管用什么办法,只考虑升温这一点,烧油与热泵不是一回事?

家园 搭楼梯我最在行了

早年在新浪论坛上拿过土木工程铜奖的。

除非把电热水器里的水冷却到正好合适洗澡的温度,并且放热水时不加冷水,才能真正回避问题。其实洗澡时水温突然变高,主要是因为别的地方使用冷水,降低冷水水压,减少了兑入的冷水量导致的。和是否实时加热关系不大。

我印象里,更常见的倒是水温突然变冷更多,那是因为冷水进入热水器被加热也是一个压力下降的过程,出水量对入口压力的变化更敏感。

家园 有水箱的热水器就是只用热水

否则还是有问题么。

我印象里面的确常见的是厨房用冷水了,然后热水器出来的水就烫人了。没有深究过是忽然用冷水的时候特别热,还是忽然停了冷水的时候忽然热。

水温变化是肯定的。具体忘了。

家园 热泵的确是可以用来输入能量

靠使用A的电能,输入B的热能。但输入热量不完全等同于提高温度。热泵可以输入大量的能量B,但能够提升的温度dT是有限的,或者说能制造的温差是有限的。dT温差越大,能量的转化效率越高。有限的温差只能产生很有限的能量的转化效率。

因此把热泵输入的热量A+B再转化成电能C的效率是很低的。C永远会小于A。所以能量还是守恒的。

永动机还是没有啊。

家园 再问一句:

  一升(比环境温度)高十度的水与十升高一度的水,其中所含能量是否相同?

家园 花,讲的比我清楚多了
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