主题：【原创】历史残酷不容色戒 – 兼谈郑萍如与丁默邨 -- 萨苏

其实您这个总结最为精辟，因为我们讨论的焦点并不是同一个问题。所以我们各自表述自己的看法就是了。

谈不到一处，以您和兄弟的这种做法，我觉得最好。谈不到一处并不是一定要统一思想的，各说各话其实更能开卷有益。

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说到女性的悲剧，如果单纯从这个意义说，其实这部电影铨叙得非常好，李安运用了这个倒错的题材，似乎有意降低这个问题上的说服力而突出其悲哀，这是他作为优秀电影人的绝佳之处 -- 电影人不是圣人，能够看到就好，演绎出真理和充当末日审判官大可不必 -- 那样就成了菲律宾总统埃斯梅拉达了。

实际上，我们写东西的时候也经常会有这种无奈 -- 我们看到问题，但是我们不是圣人，不能说应该这样，或者应该那样。若如此，我觉得如此人物比摩西类至少是神智清明之辈，李安如此。

我在这方面大约也是没有原则性的，所以有个老帖讽刺老萨对日本女性的同情和好感太滥，称日本人一定恨老萨，因为“FQ只要我们的命，老萨还要我们的女人和钱”。其实我觉得这不过是人类普遍的一点正常看法而已，加上性别关系吧。

不过，对色戒这个作品，我还是要重新说一下自己的认为不太好方面的观点--

第一，它用的是一个真实的故事作背景，而这种演绎近乎于对真实故事中人物的亵渎。试想，演绎一下岳飞的悲剧，把它变成岳飞，秦桧和王氏之间的三角恋爱如何？大可把剧本写成探讨“不朽爱情”的内容。大家观感如何呢？

假如你足够精彩，可以用一个完全虚构的故事，你既然非要搭历史的车，就挡不住别人从历史的角度评论。

第二，它的故事在女性呐喊的角度完全没有问题，但是萨提到一个问题，用这个写法，王去参与刺杀易先生，或者去参与刺杀张自忠（或者干脆刺杀郑萍如的真正男朋友王汉勋），完全没有分别，都是悲哀的工具而已。可以看到这是一个完美的天平。问题是这个天平忽略了一个重要的砝码 -- 张自忠辈是为了自己族群奋战的中国军人，在战争中用生命来保护王佳芝这样的中国妇孺的人，好不好说张自忠也是“工具”？而易先生是一个帮助异族残害本民族的人，在河北，抓劳工和往日本人据点送自己姊妹同胞的就是丁默邨这样的人，王佳芝幸好在上海的租界里。

所以，同样作“工具”，刺张与刺丁的区别就在这个砝码。加上它，一端可以沉入地狱，另一端可以高到天堂。色戒偏巧是拿掉了它，也许作者的意思是突出主题，客观上是让很多人忘掉和忽略这个砝码的存在。

不幸，没有这个砝码的存在，张爱玲和胡兰成，正是一对才子佳人，Gone with wind的浪漫悲剧。

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拿酒徒的《明》当论据，谁叫他写得太真实呢：）

可惜这种宽容一直到现在都没有实现，只要开一个重要的会议，海外网站的连接就铁定会被封锁，这种思想的根源来自何方呢？如果我们自己都不能宽容的看待章等知识分子对于老毛的不同看法，我们就没有权利去指责现在通过穿梭爬上河里的现状。己所不欲，勿施于人。即使您的看法有道理，也不应该因为对章他们的不满而上升到对整个旧式知识分子的不满，这种看法有待商榷。

其实我不理解的地方就在于你是怎么从虚拟的远离真人真事的故事里看出现实的中国女子的大悲剧，跨时代的大悲剧，而且悲剧仍然继续这么时间地点对象明确的结论来的。这让我想起以前看过的那个马亲王的“从机器猫里看阶级斗争”的笑话来。不过那篇文章马亲王是当笑话写的，阁下好像是认真的。

我们说从李安的电影里能看出人性，是因为李安电影里虚拟的情节见容与现在的人性。pix兄说得很对也很明白，你如果要拿“虚构的情节作为依据，来证明你的结论”，一定要“正面回答为什么你认为电影（虚构）的情节设定见容于（你的结论的）那个时代”。

也许李安也是考虑到了负面的影响,所以才故意拍成NC-17的电影? 可惜就象某网友指出的,电影对公众的影响力是很大的,成年人也不例外.如果不是上西西河,又有多少人会了解易某人的真面目? 曲解历史,不是一个明智的选择.

一不小心为汗奸立了牌坊,不知道这会不会是李安电影生涯中的一个败笔.

这话还是引用的“关于韩战的一点感受 -- 兼回aniu兄 14 萨苏”。

才子佳人我所欲，国家大义亦我所欲。既然借着抗战背景两锅菜已经放在一起烧，可以突出才子佳人，但不能遗忘国家大义。有时遗忘也是一种糟蹋。

其实《色戒》我还没有看过，但身边一些80后主要是冲着唯美的感情去的，他们大概是去歌颂爱情，而不是去怀念无奈的。

片子本身不错, 老李功力还是深厚, 梁依旧出神入画, 汤的青涩也别有一番风味. ......张爱玲, 李安, 想表现人性, 无所不在. 可以套到一个另外的时空, 只是请别拿抗日说事.

八年, 死了几千万, 血写的历史, 至今还淋沥有迹.拿这说事, 接受不了.太沉重了.

一些日子以前,兄弟也曾为"RAPE OF NANKING"捐过款. 后来组织者寄来一份DVD作为纪念.

我不敢看. 我怕那光滑的DVD里会流出血来.

太沉重了, 打个岔吧.

老李不如把这个故事搬到柬埔寨.易先生当红色高棉秘密警察的头, 作为越侨的王佳芝的父母被其杀害.王加入越南特工, 在78年越侵柬前寻机暗杀易.

关键词包括共运,冷战,特工,爱情,还有对西方遥远又神秘的柬埔寨,屎盆子栽到已公认犯了反人类罪的红色高棉头上, 多好.

老李对属于大中华文化圈的东南亚风情,总比对牛仔同性恋熟悉的多, 煽起情来,最次也会超过梁家辉的<<情人>, 努努力, 饭多吃点觉少睡点, 兴许又是个小金人.

片名就叫<<吴哥落日>>如何?

一听到不同意见就声称自己被打压了，这种叶公好龙的态度不匝地么

谢谢：作者意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】

太对了，神似得让人有些怀疑。

再次阅读了您的这个回帖，原来您还新增加了一大篇文字。谢谢。

萨先生是可以共谈话的人。我也发现你我之间也有一致的看法，比如都看出这部电影对乱世女性悲剧的演绎，表达得具有震撼力。可惜我们这次没有谈到一处。

从电影色戒缘起，这几天又读过在此罗列的一些贴文，我倒是还有一些想法。不过离电影色戒本身远了。

容有点时间，写写再和萨先生交流。

俄国人拍的，拿过奖。类似的情节。

有一点搞不懂，盎格鲁-萨克森的文化里没有这种弯弯绕绕的东西，是不是这样有卖点？

可能有吧， 张爱玲就是一个。

不过我bs张爱玲。

吴哥落日，情恨高棉。。。。。

。。。片头就从梁朝伟在吴哥窟树洞里拿细作藏的情报开始8。。。。

还能向花样年华致敬呢

英文名就叫 In The Mood For Killing .....

不过无所谓啦。

不论电影怎么拍， 是不是原型，是不是扭曲， 电影的原意是什么。我们总有义务把烈士的英名宣扬于天地间， 让不论看没看过这部电影的人知道她， 一个美丽的女人，为了她的祖国作了些什么， 保持了怎样的气节。

“帮帮忙，打得准一些，别把我弄得一塌糊涂。”这是郑苹如对刽子手说的， 何尝不是对我们这些后来人说的呢？

ps： 希望李安能把烈士的事迹附在dvd里， 发行天下。