五千年(敝帚自珍)

主题:随便说说《别了,司徒雷登》 -- 锦候

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家园 凭我的经验?

凭我的经验??这就不好了,基本上就是牛二了。

家园 您说的对

您说的对,光说是没有用的,仅仅让大使留几天就是美国这样超级老大的“实际上已经做了最大努力“?

这是是贬低美国还是贬低中国呢?

那些右派还知道说倒向美国得美元若干呢。

家园 再问出处

再问出处

老毛自己72年会见基辛格的时候就主动说::后来我看到还是你们的做法对,我们就打乒乓球了。

家园 初中,开始讲究“证明”的时候肯定讲过
家园 我是高二(93年)学集合论的时候学的

讨论各种集合的包含、等价、互斥关系的时候说的。

家园 恐怕不是事实吧

事实是:自己原来就是强国的,又跟着米国或者至少不妨碍米国的都是混得不错的。那些本身不济的,又因为战略利益被米国插手的基本都是看不到希望的。

一个人要出息终归要靠自己的努力,一个国家也是一样。

你这个传言我不知道正式的出处在哪里。我知道一个来自正式资料的是邓视察上海麦道工厂时曾经高兴地以为按照当时的合同继续走下去国产的大飞机就水到渠成了,毛是断不会说出这样的晕话的。当然也不应该苛求邓,即便是朱老板也是并不真懂人家市场经济的玩法的,否则也不会作出那么多后患严重的决策。毛当然更不懂经济,但是他的哲学是绝不含糊的。斗争哲学非但没有过时而且无处不在。

家园 你应该知道苏联大使都跟着国民党去广州了吧。

留两天? 司徒雷登留在南京可不是一天两天,至于具体的司徒雷登和中共在私下是如何接触的,双方这盘棋到底是怎么个下法,材料有很多自己看就是。

家园 我前面已经贴了关于这种情况下引用的规范。

这可不是想当然。

家园 呵呵,不敢打? 这都给你看出来?

好吧,不敢打就不敢打吧,随你怎么说就是。

家园 仔细看我上面的贴,不废话。
家园 我已经说过,这里不做价值判断。

我说这个事情,只不过是讲讲邓有说过这么一句话,拿出这些东西来(包括也举的毛自己几十年后对美国人说的话),和“别了,司徒雷登”里的豪言壮语比较一下,确实是一件很能说明一些问题的事情。

至于邓这句话到底是说的对,还是昏话,这我倒认为是无所谓的事情,个人看法不同,得出结论两样很正常的事情。当然了,事实上我也有信心,改革开放以来几十年的事实已经下了结论。

家园 一句话的对错离不开当时的背景、场合

脱离这个把它上升到一般真理的高度基本都是要出问题的。

毛和邓成功的地方都在于务实,失败的地方都在于脱离了实际。中国在一定的历史背景下和一定的发展阶段可以跟着美国走或者说跟着美国比较有利。现在再不加思考地说跟美国走就比较昏头了。

家园 同意

双方毕竟有思想意识的鸿沟,没有这篇文章是否可以走近,近到什么程度是不好说的,而且看看南斯拉夫,可以理解与美国保持良好关系,此后的道路也不一定如某些人预测的一般。

家园 这里并不是搞什么凡是论

说毛或者邓的话是一句顶一万句之类(不过我这里确实是有取巧的成份,如果要系统的论证当年应该做什么选择,甚至单单是讲清楚司徒雷登的这件事情来龙去脉,还是要费一点笔墨甚至是要打口水战的,从这个意义上毛的一句"最后还是你们对",或者邓的一句“跟美国走的都富了”,确实能顶不少句话用的)。 这里讨论的也不是什么现在的问题,而是有人要“证明”60年前“别了,司徒雷登”是如何如何的问题(这里顶楼虽然没有写完,话没有说的很明白,但是基本意思我想已经说的很明确了,不外乎就是为那篇文章辩护,说当年一边倒的政策为对之类。)。那么楼主这么想,自然也是他的自由, 而我只不过是指出毛和邓后来自己就否定了原先在“别了司徒雷登”里的观点的这个事实,给大家看一看而已,并不牵涉其他,大家可以自己得出结论。我也说了,我并没有打算说服你,你也可以认为他们几十年后做的反思不对,没有关系嘛,和我说的有这么这个事实无涉。

家园 您又回来了?这个链接的内容您能不能解释一下

链接出处

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