五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什幺脖子你的体系不如老拙的体系高明 -- 陈经

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家园 【原创】为什幺脖子你的体系不如老拙的体系高明

老拙的体系与你的体系的区别,最主要的就是一个股市理论问题:精研个股为先,还是观察大市热点在先。

观察大市、热点的,可以称之为趋势派。精研个股的,是基本面派、价值投资派。当然,两个体系会经常互相参考对方体系的研究成果。但无疑在哲学上是有根本区别的。

精研个股,它的优势是,可以把一个个股研究得透透的, 这是一个可以做到非常深入的研究。研究得越深,人对个股的未来越有把握。研究方法也没有什幺秘密,就是收集公开信息都可以做得很好。

观察大市热点,顺着趋势行动的,始终存在一个观察方法的问题。我没有见过任何人,在“观察预测大市与热点”这个事业中,持续取得了令人印象深刻的成绩。虽然在这样尝试的人非常多,网络时代更是如此,老实说我不就这样每周末忽悠一次么?我蒙对的次数很多啊,我还预测对了中铝会大涨呢。我甚至连中铝包铝见顶的精确价位都预测出来了,让大家出了它们进中信。要完全按我的预测去满仓去做,100天哪止100%的收益?有一个河友就是这样按我的建议做的,34满仓进包铝,62全出晚了些,83满中信,今117出。复合收益160%,如果不是包铝出晚了,可以近200%。但我只敢说,我这是蒙的,完全不知如何上升到理论层次。你让我现在说下一个会暴涨的板块是啥,我不知道。

你的收益是100%,但即使再高,我也无法相信你能预测大盘走向选中下一个好板块。请问你的信心的来源是什幺,为什幺你“预测大市与热点”如此有信心,如此有把握,甚至声称在某些时候(如7月20号),就完全可以确信趋势成立?你现在回头看K线,自然觉得那时信心百倍,因为已经成为事实了。

我长久尝试对大盘进行预测,每周都做。其实我已经有结论了,这是个无前途的事业。我就算忽悠得前面对了10次,也不敢让人信我下一次忽悠,自己都不是特有信心的。我只是觉得从概率上来说,我可能会比一般人瞎猜稍准一点,最多就是这个水平。无论是抓大波段,还是日间杂波,都无信心。但也没啥不对的,我也不认为谁比我这方面更高明。大家其实都是在搞伪科学,搞模糊预测。大盘与热点的预测,牵涉的因素实在太多,可能本质上就是一个不可能研究对的,相当多的高手已经绝对确信这一点。之所以许多人的这类文章还是有意义的,是因为里面会说些道理,这些道理长期积累下来,能让人明事理,确实可能帮助人正确决策。谢国忠就说过这方面的体会,他和其它一些金融机构的顶级分析员,都需要长期进行这类伪科学式的模糊预测。他经常出错,错得离谱的次数不少。但不妨碍他成为最受欢迎的分析员,交易员很喜欢读他的报告。因为他的报告里主要是讲一些很本原的发人深思的道理,这些很有意思。上层次的交易员都不会根据他的结论来操作的。

如果你因为个人这三四个月的成功,有志于把“预测大市与热点”当作你股市投资的发展方向,那我对你有一个预测,就是你会经常失败。我对你的体系也完全不看好。

但老拙的体系我就很推崇,为什幺?因为他的境界其实与巴菲特也差不太远了。让我们看看巴菲特怎幺做的。

关于“投资逻辑”老巴说,

1. 因为我把自己当成是企业的经营者,所以我成为优秀的投资人;因为我把自己当成投资人,所以我成为优秀的企业经营者。

2. 好的企业比好的价格更重要。

3. 一生追求消费垄断企业。

4. 最终决定公司股价的是公司的实质价值。

5. 没有任何时间适合将最优秀的企业脱手。

这里老巴完全没有说大盘与热点有考虑的价值。他所做的就是精研个股,就是老拙体系的发展方向。

再来看老巴的“12项投资要点”

1. 利用市场的愚蠢,进行有规律的投资。

2. 买价决定报酬率的高低,即使是长线投资也是如此。

3. 利润的复合增长与交易费用和税负的避免使投资人受益无穷。

4. 不在意一家公司来年可赚多少,仅有意未来5至10年能赚多少。

5. 只投资未来收益确定性高的企业。

6. 通货膨胀是投资者的最大敌人。

7. 价值型与成长型的投资理念是相通的;价值是一项投资未来现金流量的折现值;而成长只是用来决定价值的预测过程。

8. 投资人财务上的成功与他对投资企业的了解程度成正比。

9. “安全边际”从两个方面协助你的投资:首先是缓冲可能的价格风险;其次是可获得相对高的权益报酬率。

10. 拥有一只股票,期待它下个星期就上涨,是十分愚蠢的。

11. 就算联储主席偷偷告诉我未来两年的货币政策,我也不会改变我的任何一个作为。

12. 不理会股市的涨跌,不担心经济情势的变化,不相信任何预测,不接受任何内幕消息,只注意两点:A.买什幺股票;B.买入价格。

如果你经常看老拙的文章,是不是觉得这些投资要点很熟?是不是觉得很容易理解老巴的这些要点?我就不一一解说了。

所以,如果长久做下去,我对老拙的体系是很有信心的,时间越长越有信心。而你的体系,就你目前表现出来的认识,我认为你的股市理论层次是比老拙低一级的。当然,作为一个新手,你的层次已经相当高了,比一般人,甚至许多高手的层次都高,这一点相当不容易。你自己去独立思考,而且取得相当深的认识,值得鼓励。但就我的认识,我还是要指出你可能的误区。

家园 沙发花。其实最好的方法就是让脖子开个实盘,大家切磋么,

当然,脖子一定要说清楚自己选股的原则,靠蒙可不行

家园 说到点子上了。花!

波段理论是空洞派,原来有三波,后来发展到五波,甚至九波理论,他们倒是与时俱进了,但听众们跟不上变化速度。

家园 政委蒙的确实神准

很多人应该记得中铝那次。

当天晚上我看了政委的警告,第二天立刻让俺老妈清仓,而且不要再碰,当天最高摸到59块8。第三天开始调整。可惜老妈自做主张,没几天又进去了、、、

还是希望你多蒙蒙,起码是个参考,呵呵。

家园 谦虚

政委谦虚了,不过老拙的方法的确值得学习

家园 脖子同学勤奋好学值得鼓励,但是大家还是要跟着老拙的理论操作才好

脖子同学的理论,最大的缺点就是看不出什么道道,完全是根据K线来估计的。他总是说“猜”是散户的大忌并鄙视之,但他的理论却基本上是“猜”。所以脖子同学的文章越看越没劲,但老拙的文章就越看越好看。

当然,脖子同学也是有闪光点的,由于职业的关系他对一些房地产公司有比较多的了解,但是这上升不了理论的高度。

所以,有对个股感兴趣的同学,去看老拙的文章就好了。要是对大势感兴趣,除了看老拙的文章,陈经的文章也不能落下。

家园 而且实盘操作的时间必须足够长,短期没有可比性

说实话,100天收益100%真得算不上什么高收益,我还知道有不到一年收益720%的呢,就是我一个好朋友的同事。

这些事情,如果没有理论支持的话,那么就靠运气了,看你赶上了什么好时候,蒙到了什么好股票。

我的一个朋友,07年3、4月份,2个月就资产翻番了,靠参股券商赚来的,也是新手。但是现在就不行了,资产总值从最高点下降了30万。

家园 脖子同学要吃点亏,才会懂得你说的话

脖子同学不会这么蛮下去的,我相信,股市里总要吃亏的。

刚抄股的时候,人人各有大段心得,包括我,收益也不错。笔记本上都写满了体会。

但是经历多了,才懂得政委说的一些道理。很多具体判断根本没办法象你想象的那

么容易做出来,否则庄稼白混了。他们瞒天过海的手段多的很,散户那点想法,他

们了解透了。而且主动权在他们手里,象看散户的明牌打牌一样。

你似乎得出了很多心得,但是并不好用。

你最好今后把你的操作秀一秀。你不是要选垃圾股吗,那你报上来,我们验证验证。

家园 花,价值投资是血的经验教训总结的。

在股市中,如果不是自己坐庄,做波段就等于与虎谋皮。

家园 我也算是政委预言的“受害者”了

7月份买了76块入了4手潍柴,政委推荐的时候还是87,现在价格接近105了。当然说这个结果也不错,不过同时间入的中信价格是56块。

家园 陈大说得好,脖子同学的独立思考能力也值得提倡

老巴主要做的上长线投资,老拙主要做的是一年期以内的中线投资,他是抓住了中国股市的特点,的确是厉害!

家园 政委一马当先,格子组粉丝狂拍脖子同学

开个玩笑哈,但我觉得道理已经说的相当透彻了。

不过看来很多东西要亲身经历才知道,俺自己也在体验。

另外,很希望继续看到脖子的高见,很多见解确实很有价值,只是不能支持脖兄想论证的主旨(老拙那一套不行)而已。

很多同学建议脖子开实盘,俺觉得很有意义。未必像老拙那么严密,而且也不必是为了和老拙比个高下。脖子通过实盘的运作,阐述自己的理念,会非常有价值。相比仅仅是理论上的论证,我觉得实际操作的收获会大得多。脖子的长篇写得精妙,但恐怕并不是所有人都能坚持看下来,要和实践联系起来会吸引人得多。

谁的实盘更牛本身真的不重要,大家都有收获才是目的。真心期待脖子的实盘。

家园 支持脖子兄开实盘,虽然不同意脖子兄的论点,但是坚决捍卫脖子

说话的权利!

家园 好玩!
家园 趋势交易的核心陈大可能有认识错误,两种方法是没有孰优孰劣的

趋势交易的核心理论是一个趋势一旦开始,就会持续一段时间,而不会马上终结(不过趋势是有级别的,日线周线级别的趋势,跟1分钟5分钟级别的趋势差别肯定很大,这个说来话长,没太详细谈的必要)。

趋势交易者不是要去预测什么,而是要去发现一个趋势,然后去跟随这个趋势,简单地说就是涨时做多,跌时做空。趋势交易者获大利的关键是要尽量早的发现趋势的开始和终结,而不是要去像预言家似的预测一个什么趋势。你能尽量早的发现趋势,你的获利就越多,通过以上描述也可以发现,趋势交易者在盘局的时候是比较迷茫的(如果大盘盘局,你可以去看看熟悉的个股有没有形成趋势,如果你熟悉的个股也盘局,那你要么歇着,要么去发现别的股的趋势)

而老拙的方法是先通过现有的信息自己分析预测出一个他认为好的东西,然后他进里面趴着,等主力来抬他,但如果主力没有发现这个东西的价值,那可能等待时间就很长。另外如果主力采用的判断体系和老拙不一致,或者主力知道一些老拙不知道的信息,那可能就抓瞎了。比如太钢不锈,老拙一开始没有注意到钢铁的基本面,只算PE了。温总理都说了,中国不要做世界的炼钢中心。对钢铁的宏观调控也比较厉害,行业成长性不大,这些主力是清楚的,当然后来老拙发现了这个错误,换股了,否则很可能就白等了。(可能有的同学会说,钢铁股这波行情不是涨的不错吗?许多业内都知道,那是新发行的基金搞的,牛市的动力,本币升值,通货膨胀,最受益的板块就是金融,地产,资源,但这些好东东都被那些老基金们先抢了,你新基金要去买它们就等于给那些老基金抬轿子啊,后来看来看去,钢铁板块PE低啊,都号称价值投资吗,那就挑钢铁吧,呵呵)

两个方法没有谁优谁劣,关键在于运用者的水平,你用老拙的方法不到家,很可能就选出一只你自己觉得好的烂股,有行情的时候它趴着,行情结束了它跟着大盘下跌调整,时间都白等了浪费掉了。而你用脖子的方法不到家,很可能就是追涨杀跌,止损频频,替券商打工,越做心情越坏,节奏都坏掉。两个方法本身是没有优劣之分的。

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