主题：【原创】中国的尊严和中国近代史 -- 铁手
比如你的例子：
公交车上上来几个民工，您嘀咕一声儿：怎么这么脏，挤到远远处还捂鼻子，给人弄个大红脸。您是践踏了别人的尊严了，可是您自己的尊严有丝毫增长吗？
这个衡量是誰作出的？旁边看客作出的，最终尊严上升的是看客。
如果没有作出道德衡量的看客，如果民工不还击，显然你的尊严上升了，因为你无形中拥有践踏别人利益的权利。
尊严，还是来源于社会的种种不平等。
这个看客的尊严上升的结论，您是如何得出的？
拥有践踏别人利益的权利就是尊严吗？随意的践踏别人利益的人，非但不会尊严上升，反而更显露了这个人的浅薄。
我看你俩打字儿，俺的尊严哗哗上升啦
还是旁观的好！
任何事物都是有参照系的。
你作为看客，认为他们浅薄，认为他们尊严下降，不就是自己不浅薄，尊严上升了吗？
如果没有参照系。别说歧视一下民工，“杀人放火金腰带”都是正常的。
就象鸦片战争，为什么不是贩卖毒品的英国尊严丢失了，而是中国尊严丢失了？就是因为国际间没有社会这种道德参照，所以英国侵犯了中国利益，虽然手段下流，反而让中国的尊严丢失的更甚
作为看客，即使看到对方的浅薄，我也丝毫没有认为自己尊严上升。
我们的辩论已经到了一个无趣甚至无聊的程度，到此为止吧。“尊严”本就是个虚无的词，每个人的理解可能都不同，围绕着一个虚无的概念去辩论本身意义也不大。看您之前的回帖，关于文革，关于人性，我们的世界观差异太大，以至于这种辩论仅仅是为了辩论而辩论，丝毫起不到一点交流的作用，所以关于尊严的辩论就此打住。
然而有些话却是不吐不快，这也是我在这个帖子里反复回帖辩论的原因。从铁手的主贴里，我看到的是一腔热血，一片赤诚，一颗拳拳赤子之心，一个爱国爱乡之人。他痛的是中国昔日落后屈辱之痛，盼的是中国明日国富民强之时。但总有些人，总有那么一些人，不知是故意视而不见或是压根就看不到铁手的这一片冰心，拿出那么一些细枝末节说事儿，且不论究竟到底是不是一个事儿，拿出那么一些细枝末节，不依不饶，反过来覆过去的扯，扯......有什么用。我若是铁老大，便只回六个字“此心可表日月”。
就此打住，不再参与此帖辩论。
上西西河的乐趣在于交流,跟下棋不同吧？有什么观点，摆出来看看就是，何必去琢磨别人的心思？
看到这句，我就更加无言了，好像您的帖子被删，您被关小黑屋正是跟此事有关吧？我还问过您问题呢，大概您太忙，无暇回答？
毛的时代，只有一个人有尊严？
天下人都没有了？远在苏联的斯大林算么？
－－强词夺理了。
不过，若看大革命前国共两党被斯大林操控，又怎看后来赫鲁晓夫套了救生圈在毛泽东的游泳池？
尊严总不是天上掉下来的。
很大程度上，这是国家图强所必须付出的一种代价，这个逻辑是酱紫D：
国家要迅速实现强大，不外三条路：(1) 对外扩张侵略；(2)对内以高压手段兼权谋伎俩 来实现民族力量的整合，以便完成一些战略意义上的大事；(3) 前二者并用。
第一条路风险极大，一旦战败可能永远退出列强行列 (比如荷兰、瑞典、西班牙)，另外当时中国所处的历史时期和国际情势都不允许中国走这条路，中国自己的文化传统也阻碍中国走这条路。所以唯一途径就是通过对内高压和权谋统治 来实现民族整合。广大人民在这期间所失去的自由和生活质量乃至尊严，都可以看作是这种民族整合过程中必须付出的代价。
至于刘少奇、彭德怀等所遭受的非人虐待，确实是毛泽东人性卑劣一面的表现。不过，实现民族整合所需要的高压和权谋，必然来自某一个杰出的领袖人物，而且这个领袖人物必须要处在高高在上的位置才有可能如臂使指地使用高压手段和权谋统治来实现民族整合，而一旦领袖人物处在那种位置上，权力处于不受制约的状态，很难避免其个人人性卑劣一面的膨胀和泛滥。所以从某种程度来说，刘少奇和彭德怀所遭受的海也似的冤枉、屈辱，和残酷非人的虐待，也可以算做我们民族在图强道路上所需付出的代价吧。
驴兄好久不见。一切可好？下面有些跟贴流于意气，没什么意思，希望驴兄无以为意。河里曾经的右派高手如老冰、浮云(这位忽左忽右)、老姚、魔法胖子、你克我服、一刀、擎天一柱或淡出 或隐伏。这些人都没神马起子。俺可不希望驴兄也学他们。
如题
一柱应该逊于老冰和老妖，但他的确有过不少有质量、对人有启发性的文字和思想火花。事隔两三年，我仍然尊敬那位曾跟我认真交流的一柱。
所以不认为他是高手。
中国古代又不是没强过，那还不是传统的紧。
中国有资源，有人力，传统又重视教育，现在
对外有了流通，不再坐井观天，只要政府不多管
闲事，一定会逐渐发达起来。一如当今，高压
权谋远不如毛时代，还不是不可逆转的变强。
管的死点也罢了，更糟的是瞎折腾，毛的不幸
就是瞎折腾，自大成狂，又死不认错。要是他
才智低点，恐怕对国家还是好事。
只能长期靠做衣服裤子这种 labor intensive 的工作换点儿可怜的外汇，青岛海尔和奇瑞汽车是不可能出现的。每年要么大批进口国外汽车家电，要么自己的老百姓就眼巴巴瞧着却用不上。看看老印度和巴西阿根廷就知道了。
所以基础百姓拥护，中层官僚豪强憎恨，依附于中层的知识分子怨声载道。