五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】[脖子]河友批错了[老拙] -- 老拙

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家园 【原创】test

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家园 中奖了!

恭喜:你意外获得【西西河通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 讲得太好,大有震动。

主场主力估计有更高的招。有钱的主力又价值投资,又可以演戏,估计是比老拙强的。主力不仅挣价值投资的钱,还挣众多趋势投资者贡献的利润,搞不好就真的可以“波段是黄金”。我们是不太敢挣波段的。这个世界,应该是越有钱越能挣钱的。

家园 支持一下

喜欢看这种辩论,虽然到现在为止大家对于理论的讨论稍嫌多一点,希望多一些案例分析

家园 【原创】一些问题

在河里潜水近一年,聆听拙师、陈大等高人教诲无数,自觉浅薄而无法出声,业余玩股票也有近十个年头,有过欢喜有过愁,但始终只是浅尝。最近河里脖子老兄出手后顿显热闹,应该说脖子兄发声的时机很及时,大盘现在正出于振荡期,如果早两个月,恐怕还不能引起如此关注,或者说不能引起大家更深入的思考,那时大家都沉醉于拙师政委的理论体系中,当然也包括我。我想从另一个方面说说我对价值和趋势的一些不成熟想法。

脖子兄提到我们面前的形式就好像阵地正在被大量敌军包围,是该守还是该撤,可这中间有个问题:你怎么能断定敌人不是在佯攻,其实要的就是你这块阵地,当然要看你这块阵地的价值几何了。由此引申,我们小散好比tg的游击队,面对的是gmd的正规军,tg为什么能够打败正规军夺取天下?理由万千,以我看最基本的有一条:信念(价值)。27年老蒋举起屠刀的时候是什么趋势?按照脖子兄的看法,不能叛变的也该脱党,事实上这正是多数人的选择,都成这趋势了嘛。但这里面又有一个问题,凭什么相信自己就是tg而不是1900年的义和团,义和团当年连刀枪不入都敢玩,你不能说他们没信念,不相信自己的价值吧。说到这里,河友们都了解,因为他们没认清时代潮流(趋势)。那么我们再问:我们到底是tg还是义和团?我们坚持的是什么样的信念?面对的又是怎样的趋势?相信熟悉历史的河友比我更有资格作出回答,但终极答案只有时间知道。我相信一点:股品即人品,炒股炒到最后就是做人,道理都是相通的。

难忘530以后刚看到拙师论市时的欣喜,跌跌撞撞里仿佛看到了黑暗中的一盏明灯,毅然砍掉了后来会翻倍的大唐发电,跟上了拙师和政委的大部队,不知道抗战奔赴延安的热血青年是不是也有这种感受。回头再看收益可能相差不大但内心坦然。另外,脖子兄,您独立的见解的精神已经得到我的尊敬。码字水平太差,不到之处请众河友海涵。

家园 价值投资在中国股市的一些问题

先声明,我不是搞经济的,说错的地方请指教。

中国股市有一个特点,大多数股票的大部分股份是不流通的,这就对价值投资体系构成了一个严重的威胁。

个人以为的价值投资是这样的,PE到底代表什么,假设一个公司,它一年的利润是1亿,市值也是1亿,PE就是1,如果你以现在的市价把这家公司买下来了,那一年就能收回投资。像巴菲特,他在熊市里大买股票,如果1个公司利润是1亿,现在的市值只有3亿,那巴菲特完全可以把它全买下来,至少控股,进驻董事会,任命CEO,抓钱管帐制定新的利润分配计划,三年就能收回投资,这是在国外价值投资的基础。

而中国股市许多股票的大多数股份是不流通的,比如工商银行,在A股的流通股比例只有3.6%,90%多的股票都是不流通的,假设工商银行1年利润也是1亿,市值也只有1亿,PE是1,看着非常有投资价值吧,那能怎么样呢?你最多在市面上只能买到3.6%的股权,跟本控不了股,决定不了利润怎么分配,那些持有非流通股的大股东完全可能搞一个什么方案把你恶心死,让你偷鸡不成反蚀一把米,这怎么价值投资。

投资者投资股票获得利润的方式主要就是1.股价增长,2.获得分红,在中国大多数公司虽然赚钱不少,但相对来说分红都比较少,在国外,大资金碰到这种情况,如果这个公司确实能赚钱,有价值,他可以像巴菲特是的把他买下来或控股,通过这种方式去获得它的利润。但在中国你是买不到的,你改变不了这种情况。等于对于投资者来说在中国你只能靠把股价抬高来赚钱,这就导致了中国股市炒作之风盛行,要么暴涨要么暴跌。

家园 现在情况已有所改变, 比如民生银行

已实现了全流通, 巴菲特完全可以把它全买下来

家园 是,中信万科什么流通股比例也很高,我个人感觉PE可能代表了一种

动态的平衡,在国外投资者可以比较有效的通过观察这个平衡来决定投资什么,但在中国这个作用就要被弱化不少。

家园 提一点你参考.

这个比喻好象跟谁也说过,你来炒股是来赚钱的,并不是为股市健康或者国家富强而来的.也就是说你参加革命的目的说白了,就是为了拜将入相,封王封侯的--图个富贵.

家园 再穷也要站在富人堆里

这个世界,应该是越有钱越能挣钱的。

俺老师还说过:再穷也要站在富人堆里!

家园 巴菲特买中国石油又怎么说?

关键还是在利益。投资最好的结果就是双赢,尔虞我诈的合作结果就是两败俱伤。作为一个上市公司,主要任务就是把自己的公司业务做好,把市场抓好,股价的上升就是对投资者的最大的回报。如果上市公司整体琢磨坑投资者的钱,估计最多就是一锤子买卖。

家园 中石油每年必须分红利润的50%好像
家园 脖老,有点跑题

不是还有那么多坚贞不屈的烈士吗?革命者是一大群热血青年,凭着的坚定的信念。

想封侯拜相的人肯定不少,但往往是刀架脖子上就软了。如果当年太祖是靠着这么一群人打天下,永远也成不了气候。

家园 这点我同意, 所以说要精选个股
家园 大实话
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