五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】熊市来了 -- 上古神兵

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家园 没有人会上杆子求你们发财的,老萨的话很理性

是正确的。监管面这个角度看问题怎么办呢!基金公司算老几阿!秃子头上的虱子。还不是虱子了。这才搞笑。

家园 股市涨跌,与国民性何干

股价升降,本就再正常不过.古今中外皆然.没有投机,还叫股市吗?

经济发展有周期性,股市也一样.

其实,老百姓既不愚昧,也不精明.而是现实.

一直很喜欢老萨的文章,但看见老萨把不相干的东西放在了一起,惭愧,不能同意.

家园 挨骂的不会,花花的一个.

当局者迷.旁观者清.萨大冷静的看法是值得市场内外人士参考的.

但既然进入此市场了,搏弈者需要百家争鸣,公开讨论听取各方意见,集思广益,独断专行.

河里氛围不错,相信不会有对萨大意见随意非难,主观盲动的人士,如有,我到要先劝此君,如此心态不适合在投资市场搏杀拉,趁年轻敢快改行好了.

呵呵.大家交流啊,俺接着学习。

家园 精彩!送花
家园 理性? 没看出来

你下面说的到还有些 道理

家园 萨大的帖子,无论如何要花的,而且我觉得有道理

萨苏说的,我觉得很有道理,目前的股市,回头看看,是不是太疯狂了?如果说1000点的股市,是对中国经济的严重低估和严重失真,现在的股市,何尝不是一种高估和失真呢?萨苏所说的全民对于08年奥运之前的期待和赌博心理,难道不是真是存在的么?

但是如果问题仅在于此,那么我们什么都不用讨论了。直接散伙走人就是。

有几点零散的看法,可能不成系统,但是供大家讨论。

1,现在的情形下,恐怕没人可以不参与投资,没人可以不去投资,我04年硕士毕业参加工作,那时候楼市是什么样子?那时候物价是什么样子?结果现在回头看看楼市,可以说,我这几年干活就是白给房产商和政府打工了。我们公司的收入,放在杭州,可以说除了几个垄断性很强的大型国企,基本一般外企都达不到我们的收入,我工作这么些年尚且如此,那么我带的后来的那些大学生硕士生,他们如何是好?现在物价上涨又这么厉害,对于他们,除了进入股市理财,还有更好的途径么?基于此,我觉得全民理财的驱动和观念,今后绝对不可逆转,这是我认同陈经的看法,认为政府要是做的成功,可以借此建立起比现在强大的多的证券金融体系,并且政府和民众同时可以借此分享经济发展的成果,中国就此真正造就一批中产阶级。而我,则希望成为其中之一。但是如果失败了呢?那我只能说,覆巢之下,焉有完卵,说到底,真的要是失败了,那时候你是参与不参与股市,估计都要完蛋,那种失败就是中国经济的失败,只有极少数人可以幸存,我则不奢望成为其中之一。

2,其实我觉得这个和实行民主与否无关,美国的股市的周期性,每隔多少年的股灾,日本的股市楼市的崩溃,不也无疑都是老百姓短期局部利益的驱使么?这是是我们必须承认的人性吧!所以说,为什么说有群氓,有暴民这种说法?所以说,为什么说人类作为一个整体,是如此的愚蠢无知可笑?呵呵

3,重要的一点,我们知道现在有泡沫,但是我觉得,问题是,现在的情况下,我们是走出像陈经所说的健康的证券市场发展来充实现在的泡沫,还是刺破这个泡沫?

我们能否走出历史上其他国家泡沫破灭的宿命,而是用自身的腾飞来填充这个泡沫?

我本身也觉得,这样的情况很不好,公司大厅变成散户厅,领导办公室变成大户室,这样对国家实际发展,对经济发展,有好处么?现在逼得所有人不得不去投资,有好处么?钱放在手里,要么花掉,留着就毛了,手里剩点钱还不够这今年物价和房价的涨幅,这种全民全社会心浮气躁,有好处么?如何解决这个问题,恐怕也是这个社会的一个很大的课题了。

也许,这是我的梦想,也许以后,A股市场也会变成一个监管相对严格,成为优秀企业良好的融资场所,成为政府和民众分享经济成长利益,以及进行收入再分配的良好场所。成为一个发展成熟的市场,可以真正胜任经济的晴雨表。

我知道这样可能很理想化,可能很难,但是我觉得,说不定借着这次的契机,我们就可以向这个方向前进很大一步,我不信我们的股市,永远处于爆炒-泡沫-崩溃这样的死循环中。

家园 同意

当今中国现状,不炒股,只能眼看财富缩水,所以还是得奋起一搏,毕竟不想坐以待毙。我们跟着老拙,命运要比大部分人好些,何况假如中国经济真的崩溃,即使没入股市,又能怎么样呢?

家园 叹一个,如果是赌,

含着悲情也好,豪情也好,都无法和理性挂钩啊。

一腔豪情赌在哀鸿遍地的前面,还不如退一步海阔天空。

家园 我可能有点儿没控制住情绪

上个周末和一个日本经济记者吃饭,他说了不少东西,对比中国今天的情况和日本泡沫经济崩溃前的情况,触目惊心地相似。

所以可能就有些激动了。

其实,象我们这样小人物,如此忧国忧民的实在有些颗小啊。

对了,那个日本记者倒有个奇怪的论调,他认为在非常情况下,中国可能比日本更扛得住,因为中国是集权政体,他说苏联犯了那么多经济错误,任何一个放在日本都是灾难,可愣是挺住了。。。

家园 3万亿

3万亿资金并不疯狂,你也说了是利润率过低使其在资本市场寻找出路,如果真如你所说投入生产满足市场那才是真正的疯狂,国内市场根本无法消化如此大的生产能力.归根到底,通货膨胀的根源在国家庞大的外汇储备,解决问题也只能从此入手,把过多的外储花出去,用购回物资来满足国内需求, 把欠国民的东西还回来.国家正在这么干,但并不顺利,也不可能顺利,没办法,中国太大了.由此,3万亿申购中石油和超亿的新增A股市场开户数一样,是理性也是无奈之举,与国民性无关,反映出的是国家在目前形式下的两难困境.

家园 呵呵,基金重仓股狂跌,应该调查调查那些基民的动向啊
家园 花,就是这个理。同在杭州

对这种--公司大厅变成散户厅,领导办公室变成大户室的感觉特别同意。没办法,手头的钱不是买房就是买股,其他投资方式更难。所以解决股市楼市还得让普通市民投资渠道多元化。

家园 萨兄, 奥运会和这次的牛市关系很小的。现在也不是熊市,

而是调整而已。

虽然现在中国的情况和80年代日本,台湾等地有很多类似的地方,但前车之覆,后车之鉴,希望中国能找到一条更平和有效的路。

所谓的熊市与现在国家利益,老百姓的利益不符,如何利用好股市这个地方去造福国家,让老百姓也能有所收获,这是一个在中国目前有些特殊的国情与经济体制中的一个特殊问题,但土生对政府和中国人能把这个问题解决好充满信心。

有时读一些有关中国近现代问题的书,尤其是关于上世纪二三十年代的书,设身处地地想,那时中国在世界上的前途,几乎就是无解,就是绝望。反观近年来,土生就在身边的许多事情上不断感到中国之上升力量。股市作为中国经济体中的一个重要组成部分,就其重要性,所肩负的历史使命以及复杂性,不能简单地用熊牛来说,也不能简单地归因与所谓的奥运和所谓的国民性。

家园 神华发行的时候可也是上万亿的,比石油也就差一点而已

只不过这次中石油发行的时候又恰逢央行收流动性。连续三次上千亿针对五大行,特别是向来存款额最宽裕的工行的央行定向票据。而对小银行和地方性银行则采取特别债券。全面收紧银根。银行的贷款余额就一下子吃紧了。其实中石油冻结前三天,上海同业拆借隔夜和两夜利率就有了1000%的升幅。而在其一个月前,银行票据再贴现率(市场利率)已经高于银行同期贷款利率。要知道在今年三月份的时候,这个利率只有银行同期贷款利率的三分之一。这次股市下跌,特别是这样急跌,我个人认为是好事,要比每天的阴跌要来得好。对股市今后的健康发展更有利。

家园 说了半天还是守财奴的悲哀

我劳动者靠手吃饭,只要手不贬值,怕什么。

关键是养老福利和医疗福利,这才是老百姓怕的。股市缩水顶多再过一遍过去的苦日子。

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