五千年(敝帚自珍)

主题:【旧贴新发】辽宁没落的原因 -- 凉菜热了

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家园 好像还是有的吧

看长相都看得出来。甚至各省的土著汉人都有很有特色的长相。比如说我可以看出来某些长相的人肯定是湖北人或者河南人,有些人肯定是江浙人,有些人肯定是河北人。这个,见得多了就知道。

几百年的定居生活后,生殖隔离的效果还是比较明显的。

DNA分析的问题主要是看他样本能取多大,能否具有代表性。实际上在人类里取样分析,样本量可能是不容易足够大的,所以说服力不足。但是汉民族内地域差别肯定是有的。其实中国很多地方都有保存详细族谱的习惯,这个东西跟遗传证据结合起来还是很有价值的。

只是不要拿血缘关系来做些别有用心的文章罢了。不妨想想,睡在枕头边的人跟你自己肯定不能有太近的血缘关系吧?可是它还是你最亲近的人。所以有必要认为只有非我族类其心必异么?那样大家都去娶自家妹子最好。

所以那些证明汉族血统不纯的东西,承认就是了嘛。其实我们本来就是古代的USeA——united states of east Asia。世界上最漂亮的女人据说是委内瑞拉产的,其实我看阿拉伯种和南欧种也都很不错。那地方还能讲究什么纯血么?日本人纯,很好。继续保持。饼脸,短腿,也许将来美学观点迁移,大家会觉得这些特性都很cute,说不定可以拿来当宠物养呢,就像香肠犬一样。

家园 东北人沦陷在日本统治下14年

光复的时候无论满汉朝,可是都容光焕发啊。受了14年同化统治,也没有人觉得自己就跟日本或者朝鲜国成了一体的。别的方面不谈,这个对中华的认同感,中国朝鲜族的是一点问题都不会有的。

历史上,东北朝鲜人和汉人一样,都是外来移民,东北汉满政权并没有像在中国西南部那样系统迫害其它民族的历史,也不像西北那样存在信仰和习惯上的差距,加上都是农耕民族,生活习惯很相近,东北满汉朝三族的关系还是不错的。我爹在吉林延边呆过,说朝鲜族除了比汉族讲卫生(拿石灰水煮衣服),穿大裤裆讲阿妈尼,没什么特别的。

家园 哥们话说大了

可能你见过的广东人和朝鲜族不多吧。

我不是搞歧视的意思,不过实事求是的说啊,他们说的饼脸那,广东人的某些特别长相啊,在那些地方的人里的确是比较普遍的。就像我是河北人的后代,长得就很河北,跟我的南方小朋友们都不同,那是能看得出来的。在这边的老chinatown一走,我可以不用听他们说话就看出哪些是广东人,哪些是越南人,等等。见到东北来的人,我一个南方长大的蛮子也分得清某些人肯定是朝鲜族。美不美另说,地域相关的特殊长相这个现象的确是客观存在的。广东人里长得像发哥百枝那么人见人爱的,一方面是少,另一方面就算那几位,也是需要高强度的保养维护的。其实就算那个小圈子里,也仍旧可以看出广东人的特征,比如说翁美菱,就带有很典型的岭南长相,她的深眼窝,高颧骨,嘴的轮廓,都是很典型的岭南风。

家园 最后 一段没法同意

从我见过的朝鲜族人来说,没有一个不觉得自己是个普通中国人的。这里面工厂职工也有,解放军军官也有,街上小店的的店主也有。全没有韩国富了我也该抖起来的意思。

家园 中日韩里,还是中国人的脸架子得好看,但不会打扮

韩国人是平脸,小眼睛,脸型模糊,日本人小窄脸,尖下巴,特别是牙床经常变形,很多西方人觉得日本男人长得很gay。中国人由于历史上多次跟中亚民族混血,脸型在东亚来说比较有线条,浓眉大眼,高鼻深目,面如刀削的人不少,就是不会打扮。

家园 日本人放出的言论

说生活在南方的中国人的基因组更靠近什么什么,北面的更接近什么什么。这不是扯淡么?别的不说,他们哪里来的样本,在中国,这是违法的。

至于你说的,差别肯定有。但是随着迁徙和人群间的杂交,我很怀疑现在根据地域分的南北差异是否存在。

家园 我记得中国自己有相关研究,大致结果还是可信的

从历史条件看,中国传统上是农耕社会,大部分人祖祖辈辈都是定居生活,包括解放后前40年人口流动性都不大,加上长江天堑阻隔,南北方的隔绝还是比较稳定的。

我在南方大城市里长大,据我体会,在我成长过程里,身边接触的多数人,都是从附近几个县过来的,真正的北人南迁,都是像我这样解放以后父母参加政府单位,因工作需要迁来的。只有像大学,军营,大型厂矿才有这种南北混杂的情况。一个简单的例子,我们单位食堂是卖馒头的。只要出来我们院子的大门,外面的居民,即便是中型国有企业里,也绝对不吃馒头,顶多吃包子,因为全是当地土著。

大城市尚且如此,农村世世代代定居的情况一定更加典型。此外我国历史上很长时间都流行族内婚,就算不是族内婚,嫁娶也不出一个乡一个县,所以各地形成特殊的基因型是有很合理的社会基础的。日本人未必是在瞎说。

家园 看样子在国内研究界,大多是承认南方和北方人群的基因库有明显差别的

在google里搜“汉族南方北方 基因组”,可以看到很多国内的研究文章,在对不同基因的多样性分析里,都反映了有显著统计学意义的南北差别。

家园 天下没有一样的叶子

人有差异太正常了

但是南北汉族的差异是否大到可以重新定义成为南汉族和北汉族?

引申到南北汉族其实起源不同,然后暗示应该分裂,不能不说属于卑鄙谎言

家园 那是!

再说汉族本来也不是个血缘概念。很多朋友说了,我们汉人完全是文化捏合起来的。

家园 兄弟以为对待这种历史问题不要过于纠缠

兄弟在东北,具体是黑龙江呆过,也去过大庆市一次,对于楼主所说的东北后继乏力的现状有那么点见证,不过窃以为这种现象是历史问题,各家都有各家烦心事,还是多想点办法为家乡做点实事,抱怨和地域争论只会引发意气之争。

关键词(Tags): #东北
家园 想起一件小事

一次接到某市同学的电话,说介绍一个东北的朋友与我认识,他希望调到南方来。

其实还不是正宗东北人,也是江南人氏,毕业后到东北。一上来就自来熟,年龄似乎比我大,一口一口叫哥,意思是让我和我的领导美言几句……

之后还打电话来联系过好几次,挺焦虑的,按理他也知道我只是小兵一个,但是听他口气像是觉得我只是袖手旁观,只要一出手……

我只能宽慰他静待时机,因为现在我们这里逢进必考,就算要玩猫腻,你也得来点个卯不是?

现在倒没有联系了。

现在用不纯洁的心回想,我那个同学是不是也没有办法,以我为壑?

家园 唉!俺觉的真不该拆啊!多宝贵的历史遗产啊!

现在又要重建,在北京站那边有段城墙遗址公园,砖用的还是当年的砖,是后来从老百姓那收上来的,尾巴处留着一截有多少砖就重修多少。

当年拆的时候,梁思成那个反对啊,就差把自己绑城墙上了,最后还是拆了。梁思成退了一步,能不能保留城门楼子,可以修成环岛啊。可领导们当时没那概念,什么环岛?让人民司机绕啊绕的,拆!拆了修大马路!

过了几十年,领导们突然醒过味了,下大力气修了西直门立交桥那么个怪物。人民司机绕啊绕。

家园 对呀!

据说当时有在北京西郊建都,保留老城的建议?

不过当时的政治环境下,能保留故宫就不错了。。。。。

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