五千年(敝帚自珍)

主题:关于未来伞兵作战的一个问题 -- 晨枫

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家园 轻装快反部队能够成功

就在于可以有重装部队随后跟进,也就是敬酒和罚酒的意思。要是没有重装部队可以跟进的话,情况就不一样了。

家园 空降兵就是伞兵嘛

空降兵的这个机动是一个问题。在现代战争中,直接空降到敌人阵地上恐怕是不行的,要是空降场离目的地10来公里,那都不能算远,但这点距离要是靠两条腿走,那还是要走一段时间的,空降作战的突然性可能就失去了。即使敌人在后方没有重装甲部队,调集一批汽车还是不成问题的。所以空降兵也要机械化。

敌人的装甲不能低估,现在有些大城市的警察都有装甲车,重要目标附近有可供调用的装甲部队一点都不比惊讶,又重要又没有任何装甲部队可以调用的目标才叫少呢。

美军第101师在伊拉克战争中的机降没有动用装甲部队,后者说装甲部队不是机降的一部分,是法国第六师从地面接应过去的。

M1坦克没有空降的记录吧?应该还是在野战机场着陆后开下来的。

家园 空降兵的前途还是有的

可以快速远程部署,没有别的兵种替代得了。陆战队的军舰也是要有一大批军舰、飞机支援的,空降兵也可以通过大运保持支援。美国海军也裁军,不看别的,航母就比越战时少了近一半。空降兵的第82师和第101师从越战到现在就没有动过,怎么有“裁了建,建了裁”的事?

家园 如果说机动力的话,折叠自行车行不行?另外新春快乐。

记得日军在菲律宾群岛打麦帅的时候有的部队就是利用自行车进行机动的。目前人类社会基本已经城镇化,到处都是路,如果伞兵身负折叠的轻巧自行车比起双腿应可更有效的利用这些道路的吧。

另外见过TG开发的小型四轮车,似乎是电力的,十分的小,但可以运四个人,不过没有任何装甲,甚至没有遮挡,仅仅是代步工具而已。

家园 自行车在野地里不大好用

在城市和平原倒是不错的交通工具……

超轻型四轮机动车(像美国“机械骡”、德国Kraka等)都是最先为伞兵开发的,中国伞兵好像也用四轮的ATV。用作代步可以,但作为战斗平台,还是单薄了一点。

家园 空降的话,有点考虑。

首先,如果我军面对的是有着正规作战部队的国家级的强敌,那么在大规模伞降部队的使用时一定是要配合与地面重装部队一起协同作战的。

如果我军空降部队的进攻是以营级为单位的、配合包括我地面武装部队力量同时发动的大规模攻击的话,那么敌方重装部队势必对我军更强大的地面进攻力量更感兴趣不是?因为同样的局势,敌方面临着我军地面重装部队的更大的压力,如果敌不使用重拳火力推抵阻止我军重装部队的进攻的话,那么我军重装部队则可以在地面从容的进行穿插、分割、包围、消灭。一旦这种局面形成,那基本上我军的伞兵也无使用的必要嘛。

而当敌方捏紧拳头投入相对的重装力量阻挡我军地面重机武装的攻击的话,则将在其后方形成相对的重型车辆的空场,而那里,才是我军空降兵部队的用武之地啊,所以我想在这种情况下我军落地后的空降部队所能面对的敌重装力量的压力并没有想像中的那么大,毕竟空降部队一般干点桥梁、机场等种种人造建筑的夺取或破坏就好,不是用来应付正面战场的不是?(巴斯托尼那次也不是没棋可用的了么?)所以我觉得要求投放主战坦克的运载能力有点过头,不如换成120个大兵实在。当然了我这种思路可能是穷惯了,如果TG有一天真的运输投放能力丝拉丝拉嘀高,那随便他们投啥,全部扔主战坦克都没意见。不过这不是不务实不是?

另外,如果是一般的相对低程度的连级火力投送,那重装备不就更没用武之地了?

恩,发现不该说伞兵而是叫空降部队比较准确。因为如果他们乘直升机的话他们可以不带伞。

家园 非也非也

空降一定和地面重装部队配合,这是肯定的,但配合有一个配合法。如果是浅近纵深,不用空降,机降就可以了,也没有装甲的问题;如果是深远纵深,正面的重装甲一时半会接不上头,也不可能指望敌人把所有装甲力量全部集中到一线,后方的装甲预备队就是干这个的,轻装伞兵就够喝一壶的了。还有一个情况,像台湾这样的战场,地面重装甲力量还指望伞兵夺占、守住立脚点,才能上得去,这个时候,有力量运进主战坦克就可能是决定性因素。

营连规模以下的空降基本上是当加强的特种部队用,不在此列。需要坦克支援的至少是旅级空降,夺占着陆场后用大运着陆开出来的坦克,不是空投的坦克。

家园 101师还算是空降兵吗

这只鹰都改了多少次名字了,二战结束还变成陪练,可见老美对空降兵的发展也很迷茫啊。而海军陆战队虽然二战后也裁军,但裁的那几个本来就是临时工嘛,现在人家也是兵强马壮,算上101师还是陆战队规模大。

这个可以远程部署理论上是没错,但老美也收拾过不少远方的朋友,哪次让空降兵单干了?让他们打头阵的都不多,都是大伙凑齐了上去群殴。

海军是要军舰支援,但军舰支援和飞机支援是一个数量级吗?还要考虑到可靠性,军用飞机可靠性比民用差很多,有事没事坠毁不是什么新闻,欧洲现在研发的M400更搞笑,机舱大门有问题。打仗时眼巴巴等着飞机支援,要么半路没了,要么来了扔不出东西,这不耽误事吗,军舰有几艘开着开着自己沉了的?

家园 空降兵和陆战队当然不能比规模

陆战队是一个单独的军种啊!其实,今天的陆战队也算半个空降兵了,或者说机降兵。

家园 不是吧,这么重要的兵种

伞兵的确补给困难,这是注定的,但是一大群人在后方占据要地,破坏补给线,其他的兵种做不到啊。

家园 十年前不算天方夜谭

阿以战争,苏联就曾经有打算在3-4天内空降一个师到战场上,未必直接参与作战,因为一个空降师也挡不住以色列的装甲部队,如果真的要海运整个重装集团军,需要15-20天,这肯定来不及了,所以空降部队的意义主要在政治上头,我苏联出面挺小弟了,你以色列看着办吧。

家园 出个怪主意,中国要用大运的机会只有一次,就是攻台的时候

是否可以租借安-22,安-124,(包括飞行员),硬通货支付。如普京要出一口恶气,愿意出动俄国志愿军,那是另外一回事了。

不是说造不如买,买不如租吗?

绕了那么大一个圈子,想说的无非是:中国的大运还是应该考虑主战坦克的运载能力,因此将更接近C-17,而不仅仅是运8,至少是放大的伊尔76。

家园 以后要用到的机会还有很多吧
家园 实在找不到将来中国会快速投放重装军力的地方,
家园 租用大运用于后勤运输是一回事,用于直接作战支援就不一样了

这等于直接参战,不管用的是什么名目。我想俄罗斯靠不住,至少中国军方不会把这作为作战计划的一部分,不能依赖俄罗斯愿意出租大运。

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