五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】两岸文革比较小议 -- 葡萄

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家园 意识形态挂帅是一样的
家园 小知识分子的酸腐气跃然纸上

黄仁宇先生感慨:毛泽东不过是历史的工具。

虽然自己混的三餐不继,但是俺掌握了真理啊。

掌握了真理的人不会动不动“不过”的,喜欢说“不过”的人都是“不过”尔尔的。

家园 黄仁宇真是会大白话

又有谁能够超越历史?毛泽东做不到,他黄仁宇做不到,你我也做不到! 因为我们都在历史中,也都会成为历史。一代人有一代人的局限,谁想成尼采,结局也多半和尼采差不多——发疯

家园 您说的不太准确,黄那句话是找场子心态。

黄那是大白话那是肯定的,本来也不指望超越大白话的东西来,

但是,黄之所以要单单把毛拎出来,那又是什么心态呢?

黄还不如说你毛再牛,也是要吃饭的,和我黄一样,心里那个爽啊!

也是大白话啊,可是这是什么心态呢?找场子心态。

搞不赢人家,被赶到美国去了,就换个地方找场子呗,那怕是在自己心里头呢。

家园 再多问一句

您的言下之意是某某人超越了历史的局限,好的,不错。

不过再多问一句,您知道现在这个“历史的局限”的具体意思或者说指标吗?

事后诸葛亮是好当的,譬如黄历史学家,问题是他能说出来“历史的局限”的具体指标吗?

比如说2007年的“历史的局限”在什么地方,让我等小心则个,免得超越而“发疯”了,

这太可怕了。

家园 你说的明显美化了历史

“大家最后认识到得妥协才行”

显然不是“认识”到了,而是打不下去了而已,人从来就这德行。

家园 问题不在于“不破不立”

PBS:

文革是破,改革是立,不破不立。

问题在于,文革破了什么?改革又立了什么?

再进一步,文革立了什么?改革又破了什么?

弄不清楚这几个问题,就无法正确分析文革乃至于其后的改革开放。但要弄清这几个问题,恐怕我们都还需要时间啊。

另:对葡萄的这篇大作持保留态度,感觉讲的有些牵强。至于反驳,暂时还没有这个实力,乖乖坐在沙发看人指点江山吧。

家园 更倾向于文革是打基础

思想革命是为工业基础保驾护行

家园 看得累死了,花上
家园 光荣革命哪存在打不打下去的问题

显然是大家受不了克伦威尔式独裁,又受不了

过去王室,搞出来的中和。

家园 光‘文化革命‘不就是场戏码

大家看看戏又有什么损失,搞到大陆那样全民被迫参与的

reality show 那就倒霉了。

家园 打个鸟基础啊

没见哪个国家为了现代化要把大学教育停掉多年,

把自己的建设者扒层皮来打基础的。

家园 做为历史的工具是肯定的,但他的目的不在于此。

楼主评价的主要是文革的某一方面的影响和效果罢,实际上文革的出现不是必然的,即使没有文革也会有另外的方式将土改进行到底的。况且文革在其他比如文化方面的破坏性是空前的,所谓对土地所有制的影响算是其副产品比较好罢。

家园 原来葡萄是校友啊
家园 葡萄兄辛苦

看完了兄的大作,忽然自己还是同意的居多,发现自己终究还是左派。于是欣欣然说几句。

纵观毛的时代,文革可以说是一个必然的选择。无论从公,建设一个真正的社会主义国家;还是从私,确立自己的最终的领导权威,毛最终必然会走到这一步。就是再次借用他最拿手的发动群众,来进行一场革命。一方面,打烂旧社会的瓶瓶罐罐,一方面,打倒拦在自己面前的,曾经是战友的走资派们。

可以说即使没有毛,文革的发生也是无可避免的。因为那个时期所有的领导人,就其信仰和奋斗的目的来说,都是差不多的。如果毛不小心在58年前就死了,现在负文革责任的,恐怕就是刘少奇了。

例外不是没有,除非周真的能够成为党内第一人。但是周的情况比较特殊,不是说周的观念和信仰与其他人有什么两样,而是在手段上,周长期掌控国家经济命脉,自然会倾向于较好的保持国家经济的同时,采取一些比较温和的手段。

但是,按照列宁的理论,建立社会主义跟以前的私有经济是不可调和的矛盾,迟早是要打烂那些私有经济的瓶瓶罐罐的。这也是毛和党内批判托洛斯基的理论根本。所以说,所有的假设如果是别人上台会如何如何的,都是没有必要的,因为真正会走别的路线的人,早已经被一次次的党内斗争,清除掉了。

所以,历史在很早之前,就已经注定了这场浩劫是不可避免的。所存在的差异就是,具体采取的手段如何,混乱的程度如何,来自被镇压阶级的反抗如何,国家受的损伤如何。所有以为可以比较柔和的进行这场斗争的人,不要忘记在党内也是存在激进的左派和柔和的右派的,所以,柔和的措施一开始也许不会造成什么大的伤害,但是党内会不会因为对此的矛盾而造成对立甚至分裂,从而导致更加混乱的社会动荡,也是未可知的。

所以,我们很幸运的,存在了一位绝对的领袖,领导者我们折腾了10年,在此期间,保证了党内声音的一致性和领导权威,保证了统治权的安定。虽然,采取的是最为激进的手段,(比这更激进的就不叫激进,叫野蛮了)

以上,就是妖道眼中的文革。

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