五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】良渚是比夏还要早的朝代? -- 东东狐

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家园 这个

也许还得看看吧。目前是有这个趋势,因为它可以在石器时代,青铜时代和铁器时代之间插入一个玉器时代。哎,如果早点发现,王小波的书岂不是要多一本。。。

不过,终究它没有文字而只有其前身--符号。

这个
家园 玉器时代不至于吧,虽然多,但是没听说有啥生产工具啊。
家园 你还是受了西方传统的影响

而在民族整合这个问题上,中国比本西方历史长的多,经验多的多,这方面的文化也先进的多。

西方的文明统一,是在宗教文化基础上的,以为世界文明都如此。而中国宗教的统一远古时期就已经放弃。如果说以文化辨夷夏是华夏文明的基础;到了汉代“己所不欲 勿施予人“的理念,已经跳出了文化的束缚。

纵观世界,一个文明可以涵盖众多国家,一个封建制国家内也可能由不同性质的机构管理不同的文明,但一个统一的集中政府只会管理一个文明,而不是二个或者多个文明。

如果说清代,西藏相对独立的政府还能说是一个相对独立的亚文明的话。随着中央政府在西藏行使真正的行政管理权,西藏已经是中华文明的一部分。

如若不然,难道若大的中国,就是不是一个文明体了吗?显然不是。只有漠视中国的存在,自以为是的西方才会否认中国文明,如同他们在闭着眼睛说世界没有中国。

家园 是你自己存在思考误区吧?

否认存在中国文明 就等于 否认一个中国??文明体等于国家??哈哈~~

伊拉克境内的库尔德人,前南斯拉夫境内的穆族、塞族、克族,俄罗斯境内的车臣

等伊斯兰文化地区,都是一个国家拥有不同文化的实例。

文明/文化 单元,是以核心价值观为准的。汉民族/汉文明,与藏族/藏文明,有什

么共同的核心价值观??汉文明与新疆维吾尔族文明/文化,又有什么共同的核心价

值观??麻烦您给论证一下吧

家园 你还是受了以宗教文化划分文明的落后的西方方式的影响

这些在文明体中只是文化,而不是文明。文明是人类特定社会的行为总合,而不仅仅指宗教文化、政治等某一方面。

文明,如果我给个大概定义,水平低不要见笑。大概意思就是,人们能够共同合作发展生活的社会,无论他们是什么宗教文化。

人与人都有差异,社会就是寻找他们的共同体,文明就是在这个共同体上发展出来的所有行为。这个共同体不一定是宗教,只是西方现在的共同体还只在宗教,或者是意识形态,的落后形式上整合,所以他们只会这一种方式区分文明。

而中国的整合到了汉、唐时代,早已经进入了以经济生活为基础整合文明,如果你再拿着什么宗教文化的不同来区别文明,那是对老祖宗发展成果的污辱。

家园 请把您的标签和帽子收起来

就事论事就那么难?动辄把别人的分析方法说成是对祖宗的侮辱,这样的话您还是

趁早收回吧!你这种话,别人就不会依样还给你??

文明文化,有核心部分,有准核心部分,还有外围部分。

核心部分是价值观,也包括宗教和准宗教 (儒学算准宗教)。

准核心部分 包括 祖先传统、生活习俗 和 宗教/准宗教礼仪 (比如祭孔、拜坛)

外围部分 包括语言、服饰、食物 社会活动(包括经济活动) 等等

请问,汉族 与 藏族 在上面三个部分,有哪个部分有共性??只有经济活动方面略

有融合,但在最主要的方面都具有明显的差异。

要说经济活动方面,汉族人与欧美人共性更大,难不成汉文明与西方文明也是同一

文明???

家园 来句套话

按照马克思主义的基本理论,生产力决定生产关系,经济基础决定上层建筑。

宗教、文化等,从政治斗争的角度,上层建筑的角度看,似乎是核心,但仔细分析,并不是真正的核心,他们不过是附属在某些特定生产生活方式上的毛。一个文明的中心不是宗教文化、生活习俗这些皮毛上的东西,而是他核心的问题:生产生活。所以河西DX论证,伊斯兰的什叶派和逊尼派水火不容,可在中国就和谐的整合成一个教派,就是因为中国能够给他们一个共同发展的基石。

从西方的角度划分文明,就是发展是靠上帝还是真主的问题。从中国的角度看文明,就是无论你是上帝还真主,都需要发展。用毛周的话说:求同存异,和平共处;用邓的说法就是发展才是硬道理;用胡的说法,就是和谐世界。

家园 麻烦你给解释一下为什么犹太人

分离近两千年,各自的经济生活 和生产生活 大相迥异,甚至连语言都不统一,为什么说复国就复国了??

公认的解释只有一个 --- 共同的宗教信仰和价值观。当然还有些共同的部分,如宗教礼仪和生活习俗。但最重要的 就是宗教信仰和价值观这些核心的东西。

另一个例子就是美国华人。

经济基础决定上层建筑 这个原则 并不是无限适用的,麻烦您先看看马克思是在什么情景和前提下运用这个原则的。

家园 麻烦你尊重一下事实

当代犹太人是个文明吗?他们能离开美国生存吗?他们都忽视美国的要求吗?他们的经济政治生活同西方有区别吗?所谓的犹太不过是西方文明的附庸。以色列复国了,他仍然是西方文明的一个文化偏支,而当代西方文明是基于意识形态的,而不再是单纯的宗教。

在美国的中国人,分两种情况:1、黄皮白心,也许他们仍然坚持汉族文化,但他们已经融入或者准备融入美国文化。2、身在曹营心在汉,他们是中华文明的一部分,他们的经济活动和生活方式,比如常回国看看亲戚朋友,也同中国的接触更多,他们仍然是中华文明的一部分。

还要看到,现在已经不是古代各个文明相距很远,不易往来的情况了。全球化意味着一个更大整合的全球文明将要到来,这个时期各个文明之间的共有、融合地带将是很平常的事情,就象达赖强调的四川、青海就是当年汉、藏文明的接触地带。

经济基础决定上层建筑,这是一条在当前物质物理特性下,不变的真理。

家园 那么请问,中国人现在的生产生活 经济生活同西方又有什么区别?

您别平白添个政治。您一直强调的是生产生活。政治属于上层建筑,怎么能跟经济基础范畴的生产生活混为一谈呢?

嗯,请回答吧,中国人现在的生产生活 与 西方人又有什么区别?

离开美国能否生存,与文明问题有关系么?日本离开美国也没法生存,所以日本与美国属于同一文明??

全球在完成文明整合之前,还是不同文明共处的。请您还是面对眼前现状,不要妄言指不定多少万年以后的 文明整合了。

家园 是共同不是相同

中国的生活生产真的同美国相同吗?国内山区与平原的生产生活方式还有差异呢。

拥有共同的生产生活方式,不是指他们之间没有区别。不然也不会有求同存异的说法。

文明的融合,我认为是人们的生产生活结合起来,成为一个整体。在这个整体内部永远存在着个体的差异,但这不影响文明的整体性。

家园 西方的“保护西藏”就是要把西藏人当动物园里的动物

当真—……%#%#

家园 这个

跟青铜时代的青铜器一样,它主要不是作为普通的实用物存在,而是反映政治观念、宗教感情还有礼仪风俗等等。良渚出土了成组的玉礼器,而且,玉器在良渚文化中的数量远远超过陶器和石器。

这个
家园 可是青铜时代也有用作兵器,生产工具的啊。

尤其是这个时期还存在大量新石器。

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