主题：燕兄和任兄称民主，自由是精神鸦片，烦请二位诊断一下该病人的病情 -- 阿康
但是民众应该拥有对政府的发言，监督的权利，则是双方共同认可的。
反对民主自由的言论在自由社会也是被容许的，就比如你们在这个bbs上鼓吹独裁没有风险，但是在国内鼓吹民主就有一定的风险一样。但是容许，并不是说就不能批判，言论自由的界限在于不能使用政府权力压制言论。
我很理解任兄的民族主义情绪，但民族主义也好，民主主义也好，都有其缺陷，民族主义可能发展成为纳粹，民主也可能成为暴民政治，虎子批评的是盲目的民族主义，是那种“爱国主义是恶棍的最后避难所”式的欺骗民众的假爱国主义，任兄又何必把民主自由的价值从根本上否定呢？
至于培养的贴是否该删，纯粹看本站的规矩，重要的是不能双重标准，如果培养的贴要删，则革命的贴一样应该删。
民主宪政理论上能够保证公民的基本权利。但是却不能够保证消除某些人的特权。而如果无法消除特权的话，也就谈不上对其他公民基本权利的保障。
举例来说，辛普森案中的辛普森的特权就是可以依靠自己的财富获得比一般人更加好的辩护律师从而逃脱法律的制裁或是减少法庭误判的几率。
但是这其实就是一种对其他公民基本权利的践踏。如果辛普森有罪，那么被他杀害的两个公民的权利就因为辛普森的特权而遭到了践踏。
所以，关键不在于是不是有民主宪政，而是在于如何执行。
没有民主宪政的情况下，如何能比有民主宪政更能保护公民的基本权利，并且能消除特权呢？
我一向认为民主宪政是一种最不坏的制度。
对话如下：
虎兄曰：还有一种东西比海洛因更容易上瘾，那东西叫精神鸦片。小时候常被教育不要被资产阶级思想腐蚀，长大后屡被敲打防止自由化，思想教育不搞了，独立思考能力早丢掉了。东西看多了，过没过脑子不知道。有人天天捍卫祖国名誉，振兴中华从我嘴做起。有人时时幻想大唐盛世，把海市蜃楼当了真了。有人没完没了沉浸往日荣誉，蒙古铁骑大清辫子。这些都是精神上瘾的表现，虎子奉劝成瘾的，戒了他。{
不知道天天念叨“民主”加“自由”，或者成天鼓吹轮子是不是也是精神鸦片上瘾的表现？
哈哈，前一种仁者见仁智者见智，后一种绝对是。
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既然捍卫祖国名誉，振兴中华从我嘴做起是一种精神鸦片，“民主自由“从我嘴做起又如何不是？甚至，我认为只是念叨着西方宣传的“民主自由“更是一种精神吸毒。
任兄的观点已经摆的很明显了，没必要再次赘述，要是大家不认为“民主自由“有着明显的阶级烙印的话，还真的没什么好争论的。
马克思主义和列宁主义是不同的，前者具有很多西方传统的社会民主思想，而后者则加进了俄国现实下的独裁专制特色。
至于中国的马克思列宁主义，则又加进了中国特色的唯物辩证法，也就是变戏法。
在中国特色的马克思列宁主义中，许多术语的定义和含义都是根据当局需要而随时改变的。例如人民的定义和国家的性质等。
我上大学的时候，班里有个语言天才，他中学是学俄语的，后来又自修了德语。这个家伙不务正业（也就是不好好学软件课程），而是花了大量时间躲在寝室读马克思和列宁著作的原版书（谁知道他是哪里搞来的）以及国内的当世政治书籍。我当时对马克思列宁主义的理解就是他告诉我的，和政治课上讲的很多都对不上。
原来对马恩没有多少兴趣，看到一个搞经济学的人的讲座里面讲到共产党宣言里面说到“消灭私有制”是翻译有误，原意应该是扬弃，当时就觉得很反感，心想世界上的学说那么多，把一个马克思研究得这么细致做什么？当然研究什么都要细致，马克思也是值得研究的，但是他那个讲座主要是将当前中国的社会主义市场经济的，讲的是很实际的问题，加入了这么一段就让我很反感了。不过后来看到章诒和写聂绀弩的文章里面有写马克思的文笔不错，顿时让我将来读读原版书的冲动。
不过有些思考之后写一些东西，或者是给人推荐一些经典的书啊什么的也是很有意义的，应该不属于念叨吧？
我可不想像孙志刚那样被活活打死，
不像你们都有背景，要打死的话也是打死
别人，自然不紧张了。
就是皇帝和臣民的关系，他们的好恶决定
了什么帖子会留下来。
这就是单向独裁和互动平衡的区别。
我记得刘荻写过一篇《国安是怎样危害国家安全》的文章，大意是说国安都在网上查一些普通公民发的一些无关痛痒的政论文章，消耗了大量的精力，那些真正危害国家安全的东西被他们放过去了，所以这种做法启示才是危害国家安全。
类比一下，你这种敏感也差不多了，这种敏感或许会让你被打死的可能性更大一点。
个人没有独立思考，自高自大的民族主义现象，虎子的批评至少是加了很多定语的。
民族主义容易使人陷入狂热，疯狂，使得人民在少数政客的鼓动下，为了虚幻，疯狂，不切实际的目标，做出很多有损于自己个人利益，也最终有损于国家利益的事情，这就如同吸食毒品一样，所以我觉得“精神鸦片”的比拟很形象，历史上的纳粹，日本，文革期间的中国都是例子，而今的某些国人也不乏这种倾向。
而民主强调的是各个阶层和个人坚持自己的利益，在协商的基础下达成妥协，至少目前还没有大量出现所谓为了“民主”而伤害自己利益的现象。
就如同我前面所说，民主主义，民族主义都是有缺陷的，所以我不以为虎子兄的批评有何不可。
你们若是批评民主的缺陷，我也以为没有什么不可，而你和任兄的贴子则给人以无条件否认民主，自由价值的感觉。
民主执行起来当然不可能脱离与社会各阶层的关系，
但我以为并不存在所谓的完全资产阶级民主和无产阶级民主，因为民主本来就是用来调整各个阶层之间利益关系的一种手段。
这里也没有任兄提到的“只许州官放火，不许百姓点灯”的情况，言论自由是指不应该禁止你发布你的观点和言论，而不是不能批评。
意识到危险当然不可能保证每次都活下来，但是
活下来的概率更大一些却是必然的。
当有人独立思考能力丢了之后，一接触西方资产阶级思想，事实上全无抵抗自由化的能力，脑子里，嘴皮上所剩下来的就是西方特意加以宣传的“人权”，“自由”，“民主”等等，而且还学会和西方人一般戴上有色眼镜，呵呵，不仅是精神上瘾的表现，而且还分明显露着阿Q的特性，真算是东西方大融合的“吸毒”。
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我的回答跟在虎子帖后，全盘接受了他的前提条件，于是得出了如上结论，如何说是无条件？采用双重标准，什么事情也讲不清楚。