五千年(敝帚自珍)

主题:日本发展30年实现了产业升级,中国也30年了,升级的希望在哪里? -- cyonghu

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家园 1905年日本完成全民小学教育,就是没有文盲

其教育经费中有中国的贡献,就是马关条约的赔款。

家园 第一个和第二个故事在美国都发生过

第一个就是那些鬼城,或者是阿拉斯加,第二个就是加利福尼亚,

家园 你并没有看清本质问题,这是生产力与人的欲望的问题

生产力总是小于人的欲望的。如果要满足人欲,自己的财富是远远不够的。就是说,如果要满足资本家的贪婪,只有让工人都作奴隶,而不是10%的利润,更何况40%。在张扬人欲的美国,资本家会这么干吗?

如果在张扬个人欲望的国家中,想提高工人的福利,结果只能是向外扩张,以外族的鲜血来满足的本族需求。罗马如此,中国的商代如此,现今的美国也如此。这是走向灭亡之路,必被后来者所灭。

商人被中国所唾弃,是有深刻的历史教训的。

实际上,一个真正正常发展的社会,必然是人的欲望与生产力的发展对称增长,老祖宗说的中庸之道就是发展缓慢下的对欲望的克制。朱喜总结为:顺天理,灭人欲。

所以你说的故事本质上是个大忽悠。

家园 人的欲望是无限的,不错...

呵呵,既然对外扩张了,可以获得更高的利润,那为什么要提高工人福利?1%给工人够糊口就行了,剩下的99%都资本家拿着不也挺好,爱吃啥吃啥,原来拿90%的时候,咱油条蘸白糖,现在不了,咱白糖红糖一起蘸~

说到例子,还有一个,那就是当年的蒙古,虽说蒙古没什么资本家,不过为了满足王孙贵族们的欲望,也是四处征伐,战争不断,但好像也没怎么提高普通老百姓的福利...倒是抓兵丁的不少.

其实现在的资本家和古代的商人甚至19世纪的资本家已经大不一样了,大家在这里摸爬滚打了几千年几百年,都学精了,赚取利润,也不是一次榨干,而是循序渐进,才能像滚雪球一般越滚越大.当然这其中还有国家法律的约束,不过法律是谁订的呢?按照我们的说法,资本主义国家的法律,是为了满足资产阶级需求而制订的.

其实这两个故事,也就是打个比方,您要是不喜欢资本家这个词儿,那咱换成国家政府也行.

家园 不仅仅是马关,当年的庚子,别人要不放弃了,要不投资中国搞教育了

就日本死活不松口.

听我们当年历史老师讲的,马关的钱,一直是用到30年代的,后来他搞侵略还在用这笔钱.

家园 马关赔款是2亿3千万两白银,庚子赔款4亿5千万两白银

庚子赔款是8国分的,所以马关赔款对日本来说是占赔款的大头。

清政府在甲午战争中的惨败,导致了丧权辱国的<马关条约>的签订.日本从中获得赔款2亿3150万两库平银,当时是折成英镑支付的,日本实际得到的是3亿5800多万日元.我们将这笔赔款与当时日本经济发展状况作一比较:这笔赔款为1894年日本财政支出总额78 000 000日元的4.6倍,日本内外债267 800 000日元的1.3倍,1893年日本进口总额87 597 000日元的4.1倍,1894年日本公司资本总额249763 000日元的1.4倍,1893年日本货币发行总额230 545 000日元的1.6倍,1893年日本银行存款总额111 800 000日元的3.2倍.这么一笔巨款,为当时只有4000万人口的日本提供了近代化所需的所有资金,使其迅速完成了资本的原始积累,跻身于世界强国之列.

家园 庚子最后签协议的是11国

因为咱们的义和团烧了3个未参战国的大使馆。不过这笔钱被日本人用于投资教育,发展工商业,可以说他们是目光远大,和原来的封建国家和旧军阀已经不一样了。兴国兴教育,这一点,值得我们借鉴。

家园 现实是残酷的

大多数人是不会主动让出自己已经到手的利益的,何况资本家。如果仅仅是分配自己的劳动成果,最终肯定是阶级矛盾的爆发,南北战争本质上就是如此。

个人的欲望是有限制的,他受制于个人对世界的认知,和能力。

只有从外部吸血,属于意外之财,是自己能力之外的财富,是超出自己欲望的财富,才能实现你说的给工人提高福利。

蒙古国的奴隶,也要比征服国的贵族,获得的福利高的多,这是强盗的逻辑。

家园 除了

del

除了
家园 原来如此,受教了
家园 补充一下

del

家园 我们目前不太好学日本。

日本是有名的会社主义,主流是终身雇佣制,这也是日本工人阶级冲天干劲的由来。当年毛时代,我们的干劲也不差,铁人王进喜等就是当年中国工人的杰出代表。但从朱镕基主持的国企改革以后,原有的类似终身雇佣的用工制度已经彻底完了,不是流行“**(企业)不是家”的话吗。当年那些老劳模在企业完蛋以后,相当多的人在很长时间境遇很差。现在“主人翁意识”在当年大企业集中的东北已经被认为是骗傻小子呢。即使TG想重新搞这套,短时间内也没用,因为人心已经散了,当年的热心分子及其后人已经不仅仅是心寒了,而是彻底心死了。

家园 没有全退,只退回了部分。

  而且其中主要是多算的水份。

庚子赔款

家园 搬来小板凳,拿出笔记本,好好学习
家园 基本是钟庆的调调

其心可嘉,不过么,还是属于跳过前提,直奔结果的思维方式。

鉴定完毕

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