主题：日本发展30年实现了产业升级，中国也30年了，升级的希望在哪里？ -- cyonghu
我是在美国恋上本河的，可是，回到国内，真的跟现实短兵相接，却真的振奋不起来。问题很多。不是盲目乐观就能解决的。当然，盲目悲观也不可取，但几个尖锐的问题不提出来总觉得心里忐忑。
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其实我们在国内的时时都有您这样的感觉，但是要辨证的看存在的问题，具体的说，就是大势之下的磨合，体制和现实的摩擦，就是斗争和妥协，就避免不了高潮低潮，而且国家也是朝这个方向引导，而且利益为导向的价值观的形成，会让这个努力的实现更加容易些。一家之言，欢迎拍砖。
因为只有官僚才能集中力量办大事。
瓦特完全是工作需要发明蒸汽机。搜索一下
发明创新，是工作和生活的需要，而不是什么闲情逸致。
这个只有很刺眼。
日本在战前已经是一个工业国了,而且还有不少大企业,而中国战前呢?面粉?制碱?大家都忙着抢地盘,一直没有真正发展起来过.
战后呢,举两个例子,松下在1951年就开始进军美国了,最开始搞电视机,发展了二十多年,到70年代才开始有突破性增长.而SONY是在战后的1946年建立的,当时还叫东京通信公司,玩的就是高科技,玩了几十年了才玩成今天的规模,而中国呢,现在的确有企业有这个苗头了,不过还要有时间才行啊.
如果1978年中国也成立一个叫tony什么的公司，
玩30年高科技，估计现在也小有成就了吧。
现在再耍，是不是有点晚？
政府是创新的必要的条件，不是充分条件，你能明白。
政府不是万能的，但没有政府的参与，任何重大科技创新都是空话。
技术不是打通关，是生产活动和社会财富的积累
关键看是耍什么,要是别人产业转移玩剩下的东西,那是没有多大用处,最后就是一个拉美了,而如果能自己做研发,而且是前沿的,比如说像华为,应该说还是有前途的.
这里说一点题外话,说到拉美,我想起了这样一个故事.
有一个地方发现了金矿,资本家去投资开发,吸引了很多人去当工人.在发工资的时候,资本家把利润的10%分给了工人.这些钱只够工人糊口的,自然也产生不了别的需求,人们只好在街上游荡,酗酒,当地治安每况愈下,于是资本家在这里看不到发展的前景,只好使劲地建别墅,再雇用几个工人给他看家护院.许多年以后,当金矿快开采完的时候,这里除了几栋漂亮的别墅外,就是大片大片的贫民窟,而资本家则带着钱转移到下一个金矿去了.
而另一个资本家,同样投资开发金矿,但是却拿利润的40%给工人发工资,结果工人有了钱,就不住窝棚了,要住房子,于是资本家又在当地搞起了房地产,把房子卖给了工人.工人住了房子,又娶了妻,生了孩子,又产生了社会需求,于是资本家投资兴建商场,电影院,医院,学校...许多年后,当当地的矿藏快开采完的时候,这里已经发展成一个十几万人的小城市了.
这第一个,就像是拉美国家的道路,而第二个就是像美国.不知中国最后会选哪条路?
美国资本家也不愿意给工人发高工资，可是这个资本家拿了钱想走的时候，却发现世界已经没有可去的地方：欧洲发生了战争和工人运动。而美国是世界唯一的粮食产地，没有办法资本家只好留了下来。
工人肯定不愿只拿那么点工资，“五一”出现在美国，工会在美国盛行不是偶然的，劳资矛盾一触即发。
关键时刻美国资本家发现战争中的拉美等其他国家资本家往他们这里逃难，他们趁机压榨了这些外国资本家的钱，用别人的钱都是很慷慨的，资本家就用这些抢来的钱来安慰工人的情绪，为工人增加福利。一战和二战如法泡制，大发战争财让美国再也不用剥削本国工人。
从此，从世界其他资本家手中吸血成了美国主要的生财之道。
资本家都是贪婪的,这不假,因为人性本身就是贪婪的.不过贪也要会贪.
当年福特搞T型车的时候,就说过要给我们的工人发高工资,让他们也都买的起汽车.
其实这个故事,古人用几个词就概括了.那个给工人10%工资的资本家,所作的事就是杀鸡取卵;而那个给工人40%工资的资本家,就是把鸡给养起来,然后鸡生蛋,蛋生鸡,鸡鸡蛋蛋无穷匮也.
孰优孰劣?
一心一意谋发展，搞建设，这点精神还是真不错的。
日本人其实走过的路也很坎坷的，小时候有三个日本电影记忆深刻：《望乡》、《啊野麦岭》、《阿西正传》，另外高昌健演的一部反映建设北海道海底隧道的那个电影也反映了日本工人阶级建设国家的冲天干劲，挺现实主义的，很好。不知道现在还有没有这样的日本电影了。
看到过日本战后经济高速发展时期也经历过农民工大量进城打工的时代，还出现了什么“过密”和“过疏”问题，不知日本怎么解决的，有没有借鉴意义对中国。
不过日本也有代价，好象什么“依达依”病，水俣病也是经济高速发展造成。这些值得我们研究。