主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东

你先搞清了事实再讨论吧。

刚看的新闻，中国计划2010年有初步的全民健康网，2020建成基本安全网。

TG在干活，虽然你和很多人不满意，但全盘否定不公道。

1。“小科长一年就拿20几万”，这个“拿”，我估计是合法与腐败的总和

2。如果是在北京上海，这点钱不算什么。如果在“老少边穷”地区，够枪毙的。国内存在三个世界，这是现实

国内反腐，不同地区的标准相差很大，100万有的地方可能死缓，有的可能根本不够起诉。因地制宜，符合国情。我的感觉是，只要该地区的经济发展不错，一般的贪就先放过。如果经济不好还贪，灭你没商量，就像沈阳一锅烩。

世界上压根就不存在哪个制度能保证廉洁。

我想到的另一个比喻是：动脉硬化。

医学研究，每个人从出生开始就慢慢动脉硬化，换句话说，每个活人都或多或少有点。任其发展到心梗，你就隔屁了。但如果为了轻度的硬化就不断开刀换心，那也活不长。

我的一个同学是区政府下属某局办公室主任（正科），兼党务，工会（可能还有一点保密津贴之类），乱七八糟全都加起来，大概10万出头一点。他媳妇也是正科，但不是在机关，虽然也算公务员，但实际属于“人民团体”，一年大概只有四五万了。

这是在一个比较好的区，差一点的区就达不到这个水平。这是在区政府的，但如果是市级机关里的科级干部，10万基本是没有的，大概六七万的样子。这是政府条线的，而同样级别，党委，人大，政协供职的，可能要更少

近年来团派当道，前几日到团市委去转了一圈，和几个熟人聊了下，一般干部大约在四五万，团市委书记（局级）不过10万左右。

至于有拿黑钱的，这另当别论，不应当在讨论范围内。

把“一般贪的先放过”改成“集中精力打大老虎”比较好。免得又让人说你鼓吹腐败“合理合法化”。

一年只拿20万黑钱的科长，绝对是清官。

上海我还真没见过几个一年拿20万黑钱的科长。

说个笑话，比如说某地“反腐败”有这么一条措施，钱都直接汇到扶植对象的账户上，省得乡村干部贪污。结果呢，全乡的账户全是乡长做的，呵呵。

反腐极为困难，甚至几乎不可能是一回事，公开地鼓吹“腐败的还不够”就是另一回事了。

这些制度和什么免煮柿油是两会事

举个例子:香港的廉政公署

还有:财产公开申报制度.TG自己不也搞了N年?可惜搞出来的都是装装样子的.任何一个揪出来的贪官都只报个几万元收入,也没有人去查.

这是不是事实?

2020年才能建立基本安全网.我认为没那么乐观

中国的官僚阶层是很善于为自己谋利的.如果是什么从老百姓口袋里掏钱的政策,各级官僚们都会干劲冲天地,创造性地落实.

"基本安全网"受益的是穷老百姓.于人民公仆的利益无关痛痒.他们里有什么积极性去搞这玩艺?中央说2020年,多拖个十几二年甚至不了了之都很有可能.甚至更离谱的,可以把原本的便民利民变成了为自己牟利,老百姓一点好处都没有.

以前公安税务肯定比一般机关要多，但是阳光工资以后，拉高抬低，基本上差不多了。当时以前的一些油水衙门意见还挺大，清水衙门比较高兴。当然，现在公安税务这种传统油水衙门可能还是要高一点，但肯定没这么多。即便多一点的，主要也是多在福利部分里。

我的同学以前开玩笑，说是遍布“党政军警特”，所以这方面我还是略有了解的。

符合辩证法