五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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家园 仓廪实而知廉耻,信夫!

花楼主好文!

家园 不敢苟同

我觉得这和企业文化无关,这里牵涉到的是腐败和信用.

互访或者学习应该和商业合同区分开,更不应该成为阻挠项目进展的因素.撇开中国文化和中国企业文化不谈,单从项目的成本预算上,我们不会把中方来北美访问的经费列入其中.常理上说,这些费用应该由买方自己承担.我觉得这才是问题所在,归根结底是$$$.我们可以发邀请信,但是应该由中方买单,除非卖方在合同中承诺邀请买方的委托人视察进度并承担相应的费用.这才是国际惯例,而且欧洲,中东和其它亚洲国家的客户都是如此.

"中国是世界经济的火车头之一,不打入中国市场就是死。"前半句不假,后半句恐怕是忽悠了.因为中国当前的商业环境,我们在俄罗斯开设了办事处而否决了北京设立办事处的提议.

此外,我们是跨国公司,但总部位于加拿大.

家园 楼主说得很有道理

经济基础决定上层建筑,物质生活极大丰富了才能够有效地改造人的精神生活。

家园 本末倒置。

中国腐败的程度如何,只要看看中国各级政府和权力机关的办公大楼,再比比当地的学校,就不难得出结论。楼主大概是出国太久了,很多触目惊心的事情是超出你的想象的。

家园 吃拿卡要的中国文化而已
家园 啥是本?啥是末?

我以为,让尽可能多的普通百姓尽快地过上丰衣足食安居乐业的好日子,就是“本”。除此之外,都是“末”。

你看到“很多触目惊心的事情”,我看到的可能不比你少。但是,中国老百姓这些年生活的巨变,不“触目惊心”吗?你看到了吗?如果腐败真的像你想象的那样严重,老百姓能有现在的好生活吗?

“触目惊心”的大案要案,给人们带来巨大的视觉冲击。但是,这并不一定能代表社会的真实情况。要说“触目惊心”,中国的案子比起美国还真的是“小儿科”,安隆和World Com,那可是几千亿美元,值人民币几万亿。你能据此说美国的公司都烂透了吗?

谁都恨腐败,但谁都不可能完全根除腐败,只能随着社会的发展来治理腐败。全世界迄今为止的实践证明,在经济不发达的情况下,谁也没办法让全社会保持廉洁。要求中国这样的发展中国家有发达国家的廉洁程度,完全是强人所难。

家园 “端起碗来吃肉,放下筷子骂娘”

老百姓的感受变得非常快,所以不能完全听从所谓“民意”。

西方的选举就非常讲究timing,刚当选,就使劲干得罪人的事,临近选举,赶快减税。而老百姓早就把前几年的不愉快忘记了。真好糊弄

家园 商业腐败,行政腐败,司法腐败的比重,以及对社会,对民心,

对公众利益的损害,孰轻孰重?

腐败是不可避免,可老是强调既有事实,而不是想法控制,这样有希望吗?

以前多数人对腐败是深恶痛绝

现在多数人对腐败是默认现实

以后是不是要全民腐败呀,法律放在一边做摆设?

家园 另,别老是拿人民要安居乐业作为默认腐败的借口

如果腐败得到及时的最大限度的控制,安居乐业的人民更多,国家发展的更好更和谐。

家园 不知道贪了几百万了之后算不算已经“仓廪实”?

如果是,那怎么还有那么多的不“知廉耻”的,要贪上千万上亿?“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”是说人民大众的物质生活富足了自然会追求精神生活的提高。贪官们物质生活不能保证所以贪?还是为了提高精神生活所以贪?

家园 “望而却步”的愚蠢的加拿大公司

我在加拿大10年,亲眼目睹了加拿大政府和公司的愚蠢和傲慢,以及对於中国的偏见。

“顾客永远是对的”,这还需要人教吗?你想卖东西,却要求顾客适应你,你加拿大公司有这么牛吗?你和印度俄罗斯作生意,对方难道就没有不合理要求?做梦吧。

我决不是为中国官员的腐败开脱。那些损公肥私的混蛋都应该枪毙。但是,加拿大的偏见和愚蠢,真的是令人叹为观止。看美国,不愧是黑道老大,骂中国比谁都凶,和中国的生意作的比谁都大。眼瞅着加拿大把一个又一个挣大钱的机会浪费掉,真TMD郁闷,似乎加拿大人和钱有仇

家园 理想是美妙的

现实是残酷的。

历史证明,在所有国家经济起飞的过程中,都曾经存在过大规模大范围的腐败。我不认为我们中国人有任何理由是例外,虽然我对於中华文明极度自傲。

家园 你认为是官员贪的多,还是百姓得的多?

贪官不知廉耻贪得无厌利令智昏,该抓该杀,但中国的经济成就,显然是让最广大的老百姓得了最大的实惠。这点你承认吗?

家园 我不知道有任何国家是“因为腐败才穷”

现在最穷的是那些非洲国家,资源匮乏,人口爆炸,官员全是包青天也富不起来。

家园 原来我们的经济是在清朝起飞的

可惜被八国联军给搅了。。。

不过后来。。至少在民国又起飞过两次。

不知道为什么,是我们自己腐的不够努力?还是我们的人民对经济起飞的承受能力太差?反正每次都被革命打断。

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