五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国腐败吗? -- 加东

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家园 据说稿费只有200多万。

但很同意改革前也不是廉洁天堂。那时只是一个均贫社会,大家都穷得很彻底,领导干部就是想贪,也没有多少可以下手的物质财富可以去贪。

但权力阶层享受特权,“开后门”等行为也是从那时就已经开始了的。 工作调动,涨工资,物资分配,房屋分配,知青下乡,招工招干招兵,这些事,多多少少掌握权力的人还是要收取一定好处的,只是这个好处的数量和当时的人们的经济实力也成正比的。

家园 花老公的钱天经地义啊
家园 看样子你不明白“逆天”是个多么好的词

鸦片战争之后100多年里,欺负中国已经成了国际惯例。逆天的TG把这个规矩改了,西方的强盗们只好改行作骗子了。

抗日战争不是个好例子,因为老蒋这个废物点心占用了几乎全部战争资源,搞得土八路端着红缨枪和鬼子拼命。而且鬼子说到底不是中国人赶走的。

家园 在发达地区,公家发的钱真的可以有这么多

完全是合法收入。

家园 搞不懂你了,只好花你一下
家园 腐败是个形容词,要看定义

这不刚刚台湾给表演了一下吗?陈水扁收的钱不叫“贿赂”或者“贿款”,而是“政治献金”,腐败不腐败按照这个标准就行了,把政治献金叫做贿款就是腐败,把贿款叫做政治献金那就是清廉

家园 高薪养廉指的是公务员工资单上的金额大幅增加

这种做法好不好可以讨论,但确实是世界通行的办法。比如加拿大政府里的会计就比外面公司拿的高,这样就可以大大减少人们动坏心眼。

家园 这个明白的

我说的是,

1.

随便一个小处长,一年几十万的合法收入(我只知道发达地区)

这个里面很多上不了工资单,也上不了台面。上得了地方的台面也上不了中央的台面。那个高薪不是什么养廉的药,那个本身就是腐败的果。当然你可以说现在开始弄干净的高薪来养廉,但现在的这个不干净——那个是制度性的腐败,比之个别现象的腐败,那个对ZF根基的伤害大得多,但是更隐蔽,表现的更不激烈而已。但是对执\政合法性的伤害,远不是个别的贪腐现象可以相比的。

2.

我国人口多,贫富差距大。这个决定了高到什么程度才能知足(涉及经济犯罪的很多人其实已经被养廉了,比如陈\同\海比如谢\亚\龙,所以看起来要么是还不够高,要么除了高薪还得有其它的因素),以及如何保证公务员遴选的公平公正。加拿大能弄那个,是不是人口少人均资源丰富贫富差距相对小有关。

家园 我不知道北京算不算发达地区

从上面发下来的钱,北京是绝对没有这么高的,也就十万出头。

家园 北京太特殊了,处长比狗都多

北京的局长,相对於外地的处长,二三十万是跑不了的。

家园 中部省份副处15 万,发月薪。 处 30 万,发年薪。
家园 惊叹!难怪财政吃紧
家园 我说了,高薪养廉只能管中层以下官员

大官们如果想腐败,给他们这些王八蛋多少钱也喂不饱,而且没有国家给得起。

至於你说高薪是制度性腐败,那就只能见仁见智了。

家园 腐败不严重,何苦去反腐?

既然将来有钱了自然不腐,而现在腐败程度正常,何苦费力反腐?

反腐也是要消耗大量人力财力,还让那么多好干部得了抑郁症。

家园 特权和腐败不完全是一回事

统治者享有一定的特权,比如制度化的特殊照顾,这个是可以接受的,跟腐败不是一回事。

比如专列,这个实在算不上腐败,应该属于特权,而且应该算是合理的那类特权。任何国家的元首首脑有个专车专列,出门要清场,民用交通要给他让道,这都是一样的。毛本人就批评过绝对平均主义,好像当时是有人认为既然官兵平等,军官就不应该骑马之类。

腐败可以说是除了制度或者习俗允许的特权外,还要伸手的那一部分,而且往往是跟出售手里的权力有关系。按字面意思,确切的说,腐败是那种可以危害到一个组织的执行力的行为。

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