主题：【原创】中国腐败吗？ -- 加东
就足协这么个草台班子也能刮这么多。
其他权力含金量高的部委办呢？各地的驻京办不就是跑步钱进，送冰敬，碳敬的吗？
目前的腐败仍属正常？
看来天朝也要在广大P民中推广印度教，学学阿三们不求今朝，只盼来世。
改开30多年，中国发生的变化只能用翻天覆地来形容，唯二的不进反退的JB玩意儿就是男猪和ZXB。
你选的例子太太太特殊了，不具备代表性。
腐败增加交易成本，权力寻租使得整个经济dead weight loss。
农民就是祖祖辈辈一辈子农民，连进城打工都不允许。黑五类就子子孙孙黑五类，打入另册，不许上学，不许招工，不许参军，只能下乡挖地球。这样的社会是清廉？简直是笑话
腐败不腐败，要中国的老百姓自己说了算。
什么叫人民政权，就是人民说了算。
自家的事情自家解决，不用管国外怎么样。
当时城市的年轻人都很难找工作，要上山下乡，很多有经验的工人都提前退休，让儿女“顶替”自己，这就已经损害了工业的发展，再让农民进城不是更添乱么？也许当时的国家想要中国工业有一个比较高的水平是不太现实吧。
他们是小政府，大资本。人才都在资本家手下。有权的世袭的人都在议会里。
也就是说美国的政府是个混日子的地方，人精人尖不去那，去那的都是些“老实人”、“没本事人”、“没能力的人”。
故此，显得清廉。你得看看资本下的哪些精英有多淫靡奢侈，那些议会的议员有多奢侈，就行了。拿美帝ZF的人和我们做比，是鸡同鸭讲，牛同马比。
最基本的一点：腐败就像细菌，不可能被根除，只能被限制。
如果在这一点上没有共识，我们还是讨论天气为好。
既然不存在绝对干净，中国自己到底有多脏，就不能自己跟自己比，只能跟外国比。这样一比较，我对祖国就更有信心了，因为我看到，在同等经济发展水平下，中国的反腐做得还算不错。随着人均GDP继续迅速提高，相信以后会越来越廉洁，因为全世界都是这个规律，中国这么伟大的国家没理由连平均水平都达不到。
大点的项目主要领导都要讲政治，既要事情办得漂亮，又要价格便宜，否则别怪
跟所谓的道德洁癖没什么关系。
因为中国的老百姓，那些所谓的沉默的大多数是不怎么关心国外怎么贪污的。一般的老百姓甚至相信中央是好的，只是地方是坏的，就像以前的老百姓相信皇帝是好的，坏的只是贪官污吏。可是不管怎么相信，从来都没有避免历次的武装起义和暴力革命。老百姓不会去自己比较所谓的中外的贪污情况，只会关心自己的生活，这就是现实。
至于所谓的全世界的规律之类的，那跟所谓的gdp也没什么关系。象美国那样的，不过是政府控制在资本的手中，且被法律限制的死死的而已。三权分立对于代理问题的解决，就历史发展到目前来看，堪称是完美。
主要原因在于土地兼并造成大量流民。一旦遇上突发灾害导致失去土地的农民活不下去，才会造反。
单纯的贪污腐败导致王朝垮台的例子还没有过。
算是说到点子上了。
单纯的讲腐败，确实是亡不了国，因为腐败只是表现而已。那背后的原因是什么呢？土地兼并的时候，政府去干什么了，为什么没有制止呢？封建时期，地主和官员勾结，现在则是官商勾结。群众真的只是痛恨腐败吗？毛为什么把路线问题看的那么严重？为什么现在中国被称为中修？
一般的群众不会去考虑这么深的东西，就像他们也不会去考虑国外的看法一样，腐败程度如何，那些数据他们是不关心的。他们只是认为政府侵占了自己的利益，就像当年造反的农民一样。
知识分子把无聊的数据挂在嘴上，从来不去真正的考虑其中的原因，这不过是装逼的表现而已。
按照马克思的理论，除非共产主义社会实现，剥削都是存在的。而只要剥削存在，社会底层的民众利益就会被侵占。如果按照你的说法，农民的造反就应该此起彼伏接连不断了。而事实上，农民不会仅仅因为利益被侵占而造反，只有在被逼得活不下去的情况下才会去造反。在中国现在的形势下，小规模的底层民众抗争会层出不穷，但大规模的造反不可能出现，因为大规模民众被逼得活不下去的情况不可能被各级政府所忽略而任其发生发展。
网上论政，冷静而且有理有据的分析，对人对己都有益。缺乏论据的危言耸听有害无益。
有了腐败能纠正。可不是说腐败烂到根了自己就会好。照我看，能否把腐败治理住是中国是否能成为真正强国的关键，可目前体制本身似乎没这个能力。中国的腐败很严重，已经严重影响经济的进一步发展了。因为腐败，造成了社会分配严重不公和阶级的分化。好大喜功似的投资式经济发展（腐败最爱）目前也达到瓶颈，也很难持续了。
虽然这些在楼主眼里都不是问题，但最大的问题是，过去的时间里是越来越腐败，一定程度权利世袭化，底层管理黑社会化更突出了，并不见好转的迹象。回国时间越长，感受越深。偶尔揪出几个大贪官，也改变不了整个烂了的状况。这理由个没有最贪，只有更贪的土壤。根子烂了，即使有强也是局部几点强，不是整体强。不可能持续健康发展成一个真正的强国。我认为只要不腐败，凭中国的本身实力和潜力，即使暂时经济差都不怕，这些都不是问题，早晚能发展起来。但是腐败烂到根了，正常化了，再发展也不过是一个不成功的拉美式国家而已。楼主应该多深入了解一下中国情况，谈点东西。找点其他国家也有腐败的例子对现在的中国实际问题毫无意义，对那些生活在腐败之害的人们也毫无意义。这不是随着经济变强能自然解决的问题。照我看，还是楼主自己放弃外籍回国居住，比在网上发几个洗地贴的说服力倒是强100000万亿倍。否则看起来太虚。
中国有腐败是事实，但与世界上其它国家比起来，基本是比上不足比下有余。
这句话里问题很多。首先怎么定义“根子还没烂掉”？怎么才算烂掉了？不清楚。其次那些国家在发展时的腐败情况我们谁也没见过，没亲身体会过，我们怎么可能知道它们的根子是不是“烂掉”了？如果我说：那些国家发展时的腐败程度比现在的中国更甚，你如何反驳我？
中国的经济发展速度全球一枝独秀，长达几十年的高速发展，这是无法否认的事实。24年前人们就打出来“惩治腐败，打倒官倒”的标语，说明几十年来腐败也一直存在着。显然，中国的腐败没有影响经济的发展。过去没有，将来会不会有？至少目前没有证据显示有。
投资式经济发展，并不仅仅是好大喜功。基础设施的建设，是一个经济体在未来经济持续发展的基础。中国这些年搞了不少基础设施建设，有好大喜功的政绩工程，但更多的是实际改善经济环境的建设。以中国现在的情况看，大城市的基础设施以及基本赶上了发达国家，中小城市、县镇、还有农村，距离发达国家还很远，因此还有很多工作需要去做。等该做的基础设施建设基本完成了，才能说是达到了瓶颈。比如日本现在就有这个问题，想用基础设施建设来刺激经济，却找不到可做到建设项目了。