主题:【讨论】这是不是暴民:执法车撵商贩追打过路市民 被围堵5小时 -- wage
昨日下午5许,郑州市金水区行政执法局在执法过程中,与一过路男子发生冲突,七八名执法队员追打该男子60多米远。准备离开现场的一名女执法队员被市民拦下,赶到现场的派出所民警将女执法队员控制后,准备带回派出所,但被众多市民围堵了5个小时。
当然,从细节看,这里执法人员动手在先,而市民没有动手。不过考虑到力量对比,也可以理解。毕竟这里被围的不是私家车。好吧,那就推论一下,如果在南开事件中发生地点不是要道,或者过往学生更理性些,不管闲事,推演下应该如此:女车主与女学生因为赔偿问题争执,随着车主哥哥等强力加入,女学生在有关部门劝说下,屈服,赔偿,道歉,在BBS上发言,怨气继续积压,直到下次在沉默中爆发。这次不知道就是什么结果了。看BBS,这样的事情不是一两次了。以此看来,其实后来毁车更应该责备的是学校管理者的得过且过。所谓秩序论者,从来只看到强压下一片和谐,没有看到暗流移动。
就事论事。
这件事情,从你描述的细节看,显然是城管滥用暴力……现在连北京的交警都被要求、在不必要的情况下不要追违章车、以免发生交通事故。
就事论事:
这回暴民没有了,法律哪里去了,公正呢?大家继续“和谐”了……
通过现象看本质:
在拥有公权力的人也“无条件”、“没有选择”地和普通大众一样遵守法律之前,不要奢谈法制社会。
推导而已:
通过现象看本质:
在拥有公权力的人也“无条件”、“没有选择”地和普通大众一样遵守法律之前,不要奢谈法制社会。
有公权力的人其实也是大众的一分子,大众不遵守法律这些人更有可能遵守法律吗?
我所说的“普通大众”是指没有公权力的人,而你说说的“大众”是指所有人。现在有意愿有能力主动违法的不是普通大众,而是拥有公权力的人。
具有公权力的人有这样的能力:他们有选择地在对自己有利的时候遵守了对自己有利的法律,也就是可以在对自己不利的时候不遵守对自己不利的法律;而没有公权力的 “普通大众”除非充当“暴民”,否则只能“无条件”地、“不可选择”地遵守所有的法律。
那么具有公权力的人,“在对自己不利的时候不遵守对自己不利的法律”这样的行为侵犯了“‘无条件’的、‘不可选择’地遵守所有的法律”的民众利益的时候,普通民众靠什么维护自己的利益?“和谐”一点的,就像本主贴的被害者一样,最后不了了之;“不够和谐”的,就像南开学生一样充当了“暴民”,让违法者受到违法的惩罚。
法制社会不是光有“法律面前人人平等”的法律条文就算实现了,现在中国更需要的是“法律的执行人人平等”!!!
有公权力的人其实也来自大众,你不可能把他们割裂开来,因为毕竟现在不是等级森严的社会,你不能把有公权力的人和没公权力的人生生分割开来。因此我的意思是我不反对
而不是为了割裂而割裂。
不知道你这个推论是怎么来的。我一直要求的是“法律的执行人人平等”。但是当具有公权力的人,“在对自己不利的时候不遵守对自己不利的法律”这样的行为侵犯了“‘无条件’的、‘不可选择’地遵守所有的法律”的普通民众利益,合法渠道无法维护他们利益的时候,充当“暴民”也是没有办法中的“办法”。这个时候更应该做的不是一味的“就事论事”,一味用所谓的法律去苛责这些“暴民”,而是应该更多地去反思这种现象产生的根本原因,更多地努力去完善制度以避免社会怨恨的积累。如果仅仅停留在“就事论事”的阶段,那普通民众的积怨越来越多,到最后就是不断的“革命”,不断地“改朝换代”,改完以后继续发生这样的事情,恶性循环。
在拥有公权力的人也“无条件”、“没有选择”地和普通大众一样遵守法律之前,不要奢谈法制社会。
怎么看都有问题,不过的确没有任何话这么说。
但是到这里
我觉得你反而说出来了。
现实社会的执行其实就应该就事论事,否则牵扯太多反思联想是无法执行的,连就事论事都做不到,法制社会就更遥遥无期,反思原因去完善制度其实应该是另外一件事了。你说不应仅仅停留在“就事论事”阶段,这个我赞同,不过看反对alarm的帖子里很多连就事论事这点都还没做到,alarm至少尝试去理清事实,而很多人只是看到了喊打喊杀而已。
充当“暴民”不是他们的意愿,而是因为“合法途径”的失效!没有人会首选充当“暴民”而不是去需求“合法途径”的解决。所以减少“暴民”的方法应该是不要仅停留在惩治暴民上面,而应该更多的让“合法途径”发挥效用。
具体案例是需要“就事论事”,但是现在的社会体制更多的是“就事论事”完了就完了。实际上对不去对制度进行反思和修正,就让一样的事情继续发生,矛盾继续积累。
至于alarm兄在南开别克事件上的争论,当然有些人是过激了。但是alarm兄标榜自己“就事论事”,从而使自己貌似完全站在法律的角度上。但是
这个应该是对他比较好的评论。你可以看看我以前回过他的贴子,当我也站在法律角度质疑他的时候,他选择了沉默。
对不起,能不能把你自认为是“站在法律角度置疑我”的言论汇总一下,给我好好看看?
这些更多是立场问题或者是人生观问题,讨论无益。
不过,
有时候不要高估了人的理智和自制力
alarm对事情推演我是赞赏的,至少他有心去寻求事情真相,虽然他的一些看法我不以为然,但是那个是对他推演事实的评论,而对看法不同是正常的。从某种程度上说,目前缺的是alarm这种态度,而群情激奋从来都不是中国缺的东西。
http://www.talkcc.net/article/1374895
如果你怕帖子太深不好看,我也可以摘出来开新贴。
上班中,太长的帖子写不了,凑合着看吧。
观点不同可以讨论甚至争吵,但是不能再来“文革”初期“大辩论”的那一套了,没有意义。