五千年(敝帚自珍)

主题:群氓与委屈 -- 和煮酒正熟商榷 -- 天涯疲客

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家园 老9就是有点书生气,不在国内,不了解国情

人品还是好的。

过去说秀才造反,十年不成说的就是他这类的人。觉得世界上的事情都应该是理所当然,哪那么多理所当然,既得利益集团可不和你讲道理,说威胁你是轻的;你要是软弱无能,弄死你都当捻死个臭虫。

学生和老百姓都是被逼得。

他在国外对这个体会太少,太肤浅了。

家园 说得不错,花之
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家园 老酒老了,知道控制激情,弩而不射。
家园 恕我眼拙,我没看到煮酒正熟说什么“暴民比暴政更可怕”
家园 煮酒不懂法,不是按照法律去思考,而是用封建家长制的方式来管理

我没有看到全文,只是对楼主引用的煮酒的话,丢几块石头。

因此,今天学生们的暂时得胜和对他人的侵害,如果这一趋势不能得到及时制止的话,在不久的将来,他们有可能遭到他们的后继者们的暴力侵害。

学生如果违法了,那么应该有法律来裁决。无论裁决结果如何,都不能像这样威胁学生:“在不久的将来,他们有可能遭到他们的后继者们的暴力侵害。”

这是明显的封建家长制情况下,才会看到的威权人物的口吻。

这些要求的确有些高,但考虑到 任由暴民行为发展下去的 骇人趋势,让学生暂时受点委屈、同时对学生的维权手段提出更高要求,我以为从整个社会的利益出发,是最优选择。

法律面前,人人平等,没有这种“让学生暂时受点委屈”的说法。

法律面前,人人平等,没有人有权对任何人“提出更高要求”。

这完全是封建家长制的一言堂那一套。

在法制面前,有力说理,有怨报怨,正义要伸张,决不可以像煮酒这样今天压一方哄一方,明天看情况压另一方哄这一方,全然没把法律放在眼里。

“最优选择”更是荒谬的借口。

假设瓦斯当了封建家长,煮酒经常受点委屈,就是“从整个社会的利益出发,是最优选择。”----等着欲哭无泪吧。

家园 如果真正的贯彻“法律面前人人平等”

那么针对南开学生聚众砸车、打警察打老师的情节,就应该追究挑头者和最活跃的学生的责任,其中挑头者够格追究刑事责任了(情节和案值够了),同时别克车车主一方还有权提出附带民事赔偿。这也是目前社会上处理类似事件的基本做法。

家园 全然没把法律放在眼里
家园 法律面前人人平等,但是学生或者其他的某某群体要高一等
家园 是啊,完全要法制不要人治,这才是正道,真正的长治久安。
家园 嘿嘿,现在还没戏

我在河里为这个事情和人吵了快两个星期,吵啥?不就是我觉得学生的责任也不应该豁免么……得罪了一大群人,个个都冲出来给我开批斗会。法治社会这个目标在中国要变成现实,还有很长的路要走;因为它面临的障碍绝对不仅仅来自一部分所谓的“强势群体”,也不仅仅来自于掌握公权力的个人和团体,而是来自这个社会上几乎每一个人。有句话说得特别刻薄和偏激,但是也特别贴切:大家平时都叫法治法治,可是一但法“治”到自己身上了,第一反应就是把法治给抛到九宵云外

家园 如果你说话像今天这样言简意赅,我想河里不会掀起那么大的波浪。

不就是我觉得学生的责任也不应该豁免么

光是这句话,我想不出有什么反对的理由。

我在你的发言下面回过贴,关键词有那么几个:“理性”、“就事论事”,肯定是跑题了,不过我想跑题的应该也不止我一个。

有时候辩论就是这样子的啰,辩到最后,已经是为辩论而辩论了。

家园 暴力和理性缺一不可。

秀才都去讲暴力不讲理性了,这社会就要乱翻天了。

家园 还有一个重要原因:“群氓”这个称谓

这个称谓一下子就引起了很多人的反感和排斥……但是我认为,话虽难听、定性却是准确的

人多了、胆气壮了,于是平日里积蓄的不满就有机会发泄出来……警察的调解意见是否公正合理?不管,老子就是要爽,不爽不答应!车主一方到底有没有实质上对学生的侵害?不管,老子就是要爽,不爽不答应!!车主一方已经服软了、是否应该见好就收?不管,老子好不容易逮着个机会爽一把,还没尽兴呢,不爽不答应!!!

就是这么回事,群氓心理、群氓行为,话糙理不糙……

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