五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说城管 -- 狼舞

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家园 多谢驴兄

说实在的,刚要回帖的时候我还有点犹豫、怕板砖雨点般向我飞来……但是有些话还是必需讲,因为不管城管的社会形象多差,也还是要公道地对待他们。

那种流氓地痞一般的城管我见识过,在石家庄、早上去一个小店吃早餐,一个城管骑着自行车过来了、可能是上班吧,大大咧咧的把一个大太空杯往摊位上一放:给我来杯豆浆,老板赶忙给他装满,然后他拿起杯子扭头就走,没付钱不说、干脆连句客气话都不讲……整个一土匪嘛!

但是我也见过文明执法的城管,见过他们一脸无奈的表情……在青岛,我见识过十几个城管队员对一个违章占用道路的居民执法(青岛老城区的那个路况,违章占路的危害怎么说都不过份),对方躺在地上撒泼、那么多城管人员毫无办法只能劝说,另外还得专门安排一个摄像,以保留证据、免得被人诬陷。还有一次是在北京,一个城管队员要把一个违法在路边摆摊的小贩带走处罚,人家根本没碰小贩一指头、那小贩就一下躺在地上打滚撒泼,那个小城管只能干瞪眼毫无办法,而周围围观的老头老太们还纷纷指责城管队员,小城管一脸委屈一脸无奈、给我留下了深刻印像。

家园 家家有本难念的经

不过我是在内地见多了野蛮执法,偏见自然多了点,花兄一个

家园 客气了

我以前对城管的印像也很坏……但是看到了文明执法的城管面临那些尴尬局面时、所表现出来的那种无奈与无力,渐渐觉得很多事情上他们其实就是不合理体制安排的牺牲者。

家园 上帖本来想多说两句

呵呵。某些舆论习惯于给一整个阶层或职能部门打个标签,并挟部分社会同情弱势者的看法,而将其对立面一律打为良心公敌,如几个钉子户事件、不签字孕妇死亡事件等等,我认为这是不可取的。

狼舞兄这里提到城管的种种恶劣事迹,确实是反映出这个部门的实际问题,深以为是,但这不是取消城管队伍或者自身提高素质就可解决。这点上我赞同闹钟兄的看法,这个角色目前还是不可少的,而他们(包括工商、质监等部门类似)的经费问题,不小程度上取决于他们创收本领的高低。这样的创收,显而易见是转嫁到受管理民众身上了。将政府的服务性质弱化,片面追求“经营”政府,受制于财政状况,作为权宜之计虽然能够理解,但不可支持。其实,还是没钱惹的祸。什么时候成为发达国家,解决起来都容易得多。

家园 城管问题说到底是市民阶层间的冲突

先把城管综合执法的合法性问题放一放(其实合法性依据还是能找到的)

先说城管是不是需要,答案是肯定需要。

城管撵小贩撵的鸡飞狗跳,围观市民(网民)不禁同情心大盛,或许会纷纷谴责城管不顾小贩生计死活,砸人饭碗云云。但是回头去问问他们:是不是愿意每天窗下油烟熏人?是不是愿意每天必经之路污水,油腻横流?是不是愿意每天早上早早被吵醒?怕是没有一个愿意。

以前曾见路边上有卖考红薯的(烘山芋),就我个人而言,也是极喜爱吃的,有时城管来时,将山芋以及铁桶没收,亦是对那小贩大为同情。然而,当得知这用来烘烤美味的铁桶,大多前身便是用来装化学制剂的,且多未被合格清洗,吃了便有癌症的隐患,却不知道该作何感想了。

再说路边的排挡,绝无可能有合格的清洗消毒设备的,常见将顾客吃完的碗筷,放进一盛着已经可以称作是“污水” 的洗脚盆里,稍微洗刷,便又拿来装了馄饨,面条端去给下一位吃客,期间便没有肝炎乃至sars的隐患么?

想起去年上海的吴江路的整治,这条路上早就让各类摊贩挤占得自行车都无法通过了,而周边常住的多为老人,一旦有失火,或者老人的急病,消防或者救护车也是开不进去的,这个理由是不是已经足够用来“整治”?这吴江路的整治,恰是应了周边居民的迫切要求的。

确实是一件尴尬与为难的事情

家园 花一个,和一段

我们家楼下的马路边,原来是一个小摊贩聚集的地区、热闹非凡也很方便……可是别的不说,那个交通可是给堵得一塌糊涂——那条路属于小区的主要交通路线、设有一个公交总站。而且每天晚上小贩收摊以后你自己去看吧,垃圾遍地,特别是卖蔬菜水果的摊子、都堆成山了;小贩们是从来不会收拾的,成了环卫部门的额外负担、每天凌晨都得拉走一卡车垃圾。而且天一亮、小贩们一开始作生意,只需要一个早市、环卫工人的所有劳动成果全部付之东流……就那一段时间,路边所有的行道树全部枯死、树坑彻底变成了污水坑垃圾坑。这种情况、不管一管能行么?而且他们的违法占道经营、把底商的门脸完全堵死,对底商的合法商户的权益的侵害、又该怎么算?

再说上次中关村那片、小贩刺死城管队长那件事,那个地方同样是交通要道、平时动不动就堵车的,人流车流都很密集、同时也是小贩们摆摊设点做生意的宝地。可是这种地方怎么可能放任小贩们自由摆摊呢?那个被刺死的城管队长、既没有暴力执法也没有滥用权力,人家完全是在恪尽职守做维护公共利益的事情,结果被刺死了……网络上还一片幸灾乐祸的叫好这对死者公道么对社会负责么良心上说得过去么

家园 恩,这个可以用一个理论来解释的

比如,开车的都是强势群体,而无证摊贩都是弱势群体,强势群体不能为了自己进出方便,剥夺弱势群体生存权利等等。所以装化学品的铁筒是不是会导致癌症,洗脚盆里的碗筷是不是会传染肝炎什么的,反正当场没有发生,只当不会发生就是了。(不过话说回来,去吃排挡的大多不也是“弱势群体”么?)

城管队长是强势群体,死了活该。

以上是说笑,但确实是一些人的思维方式(我在别的论坛遇到过)。

再说城管执法的问题:

其实既然是执法,必然最终是依托暴力的,现在很多城管队伍里确实素质极差,滥用暴力,确实民愤极大。但是,既然是执法,温情脉脉管用吗?显然不管用,几轮游击战打下来,不动粗才有鬼了。

城管确实是一个比较尴尬的位置,不管吧,肯定有人出来指责,说其失职,其实对有证经营的人也不公平;管吧,弄不好就让人骂没人性,再加上些下手太黑的败类,弄出人命,更加是里外不是人。

城管要履行指责,无证摊贩要吃饭,都有其正当的地方,我看最好的办法还是大家装糊涂,和稀泥。

其实现在大多数时候对无证摊贩都是眼开眼闭,无证摊贩自己在卫生和秩序方面也要注意点(基本不太可能),至少自己摊位周边收摊的时候稍微清理一下。

上海去年提出来只要社区居民不反对,无证摊贩就可以设摊,虽然操作上还有不少问题,但思路是对的,说难听点,就是转移矛盾,政府管不好这个事情,干脆不管了,还是还原其为“人民内部矛盾”的本来面目好。

至于妮说的

网络上还一片幸灾乐祸的叫好FFF这对死者公道么?对社会负责么?良心上说得过去么?

网络暴民耳,这些人在“良心”上没有什么一贯的标准,也不需要对社会负责,发挥些廉价同情,既无坏处,又爬上了道德制高点,何乐不为呢?不过要是真问问他们:愿意把地上的污水擦干净么?愿意当志愿者维持无证摊贩的秩序么?。。。。。。。。他们愿意才有鬼了。

家园 城管为什么要把人往死里打呢
家园 和城管如何难做无关,真正的问题是无辜人为什么被取了性命

就是指天门的事情

城管难做,那么无辜的人就可以受影响了?

需要暴力,那么性命就给取走了?

家园 前两天刚有个帖子,大学生志愿城管被小贩吓哭的

本来我也挺讨厌城管的。不过上次那个刺死城管队长的事,也是一条人命,网上的舆论倒好像忘了城管也是人,一边倒的用莫须有的罪名给那个城管队长定了个死罪。再看看这个吧,南理工的大学生志愿执法,而且之前还在校内有过和城管共同执法的经验,素质不低吧,文明执法吧,最后结果是什么?真的是畏威而不怀德啊。我同意alarm的观点,这还是制度上的问题,不是取消城管,或者教育城管就能解决的问题。

外链出处

晨报讯 “去!去!去!关你们什么事?”昨天下午3点,来自南京理工大学的十多名大学生第一次体验城管执法就被占道摆摊的商贩吓了一跳,正在杀鸡的鸡贩挥刀指着上前劝阻的大学生高声叫喊把一名女学生当场吓哭。

地处城东的锁金村是南京年代较早的居民小区,小区里过往通道普遍在4米左右。昨天下午城管查处的鸡贩将鸡笼横摆在人行道上,当街宰杀拔毛。地面上鸡毛、鸡血、鸡粪遍地,污水横流,行人和骑自行车的居民纷纷绕道而行。城管队员见状先是表明身份,并责令其纠正违法行为,但鸡贩并不理会。“这位老板,你这是占道经营,影响环境和其他市民的出行,请你……”体验执法的大学生帮忙一起劝阻该鸡贩。

不想话还没说完,店老板一下站起来,手持宰鸡刀指着大学生们大声呵斥。“去!去!去!关你们什么事?从哪来回哪去。”没见过这阵势的大学生们一下子没了声音,距离鸡贩最近的一名女生还被吓哭。城管队员忙上前制止并对店主的行为进行批评。

“平常我们戴上臂章,在校园里协助城管执法非常顺利,不仅仅是学生,连好多学校里的摊贩都很配合,但今天感觉却不是这样的。”南理工法学系陈世捷同学参与体验后深有体会。据介绍,昨天参与体验执法的十多名大学生全部来自南京理工大学、孝陵卫城管执法中队在去年共同组建的校园执法队。不想体验第一天,大学生普遍感觉受约束、责斥的反而变成了自己。

家园 这种社会实践不错,值得推广,当然不一定都是去当城管
家园 情绪化不能解决任何问题

城管从未被赋予“取人性命”的权威。谁杀人谁偿命,也就是了。

哪里都有滥用职权的人,能不能被处理,并不取决于是否“民主”。

纽约一个老黑,面对警察盘问,想掏出钱包里的证件,被4个警察连开50多枪当场击毙。想想看,警察又没拿着冲锋枪,每人发射了超过10枪,肯定需要换弹夹,并不能辩解说是紧张之下一口气把子弹打完了。这不是赤裸裸的谋杀吗?

结果呢,所有警察无罪释放。哪说理去?

家园 人啊,爱唱高调的,大多不会思考

花赞

家园 说得好

家园 关键还是监督和约束的力度

像现在,监督和约束不够的地方,很多交警,城管都以权谋私.不仅起不到维持生活秩序的作用,而且极大地败坏政府形象,激起民愤.

应该形成利益冲突的部门,共掌权力,制度上让它们没有合作共赢的可能.

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