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主题:【原创】中国古代士兵的行军速度 -- 任爱杰

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家园 【原创】中国古代士兵的行军速度

说起这个话题是因为看到一些架空网络小说写手令人笑掉大牙的缺乏常识。

有河友曾经举过一个例子,根据计算,某网络写手口中的骑兵根本就骑着一群乌龟

即便是库莫奚的骑兵攻击省略最后一个步骤,成单排攻击队形;即使库莫奚人骑的都是蒙古种赛马,他们三分钟也冲不过750米。

这个,好像不少并非身强体健的初中生就能在三分半中跑完一千米了。

马跑得比人快,也比人有耐力,这是常识。不过另一些网络作者似乎在知道以上的计算结果后竟然能得出人跑得比马快,也比马有耐力的结论来。

而据说是“考据严格”的《窃明》居然也沿袭这一说法。不但沿袭,还反复得说。

可是千不该,万不该,该文居然还给出了他认为的是“神行”的行军速度。不多,每天三四十华里而已。然后该文还红口白牙,白纸黑字的说“现代军队的推进速度是每天一百里。”言下之意,明朝步兵每天三四十华里的速度已经是飞快了。

呵呵,真不知道这位作者是否读过下面段话:

衣三属之甲,操十二石之弩,负服矢五十,置戈其上,冠轴带剑,赢三日之粮,日中而趋百里。

这段话,是描写战国时期对魏国武卒的要求。在披重甲,全副武装,自带三日口粮的情况下,每天不到正午就要行军百里。

当然,战国时候的尺比明朝短三分之一左右。战国的百里,也就是明朝的六十多里。可似乎,好像,还是比这位作者说到快了一倍左右。

有人也许会说,这个魏国“武卒”的标准是对精兵的要求,是职业兵。明朝那些从农民里征发的军队可没有这种速度。

这话似乎也有道理。那么中国历史上的农民兵的行军速度如何呢?

我们都知道,陈胜吴广起义的直接原因就是因为天降大雨,行军速度不够,不能如期到达卫戍地。那么这些临时在楚地征发的农民军的速度如何呢?

陈胜吴广七月在大泽乡起义(今安徽宿州市东南)。占领陈县(今河南淮阳县)不过一个月,部将周文(陈县人)就打到了骊山附近。

从陈县到骊山直线距离1440华里(自己在 1:1800万的地图上量的),地图见下:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

如果算三十天月的话,平均每天48华里。而事实上当时不可能走直线(不可能无视中间的崇山峻岭和河流湖泊,从天上直飞过去。)所以事实上的行军路线还是曲曲折折的。则实际路程应是这个距离的两倍左右。这样,实际速度应是每天百里左右。而这个速度并不是武装大游行,而是攻击前进。则实际行军速度可能还要高。

我们不知道周文是否是纯骑兵或车兵部队。但从其为农民军来看,应当是步兵占了多数。

这个行军速度并非独此一例。白起在华阳之战时,曾率军8天行军800里。平均也是一天百里。秦尺短,所以应是现在的每天60-70华里左右。

而纯骑兵部队的速度更快。霍去病出征匈奴“转战六日,过焉支山千有余里,合短兵,鏖皋兰下,杀折兰王,斩卢侯王,锐悍者诛,全甲获丑,执浑邪王子及相国、都尉,捷首虏八千九百六十级,收休屠祭天金人”

六天攻击前进千里,平均一天167汉里。汉尺短,相当于现在的每天112华里。

而被《窃明》看不起的“游牧骑兵”,攻击速度却是最高的。

"从扬子江北岸至保加尔边境,部队集结都是在2至3个月完成的。这样部队每天平均行军速度达到90至95公里。它的突击:攻占北俄罗斯,只用了2个月零5 天时间,每天的平均速度达到85至90公里;攻占南俄罗斯,只用了2个月零10天时间,每天进攻速度达到55到60公里;攻占匈亚利和波兰,只用了三个月的时间,每天进攻速度达到58到62公里。"(《蒙古族古代战争史》240页,北京,民族出版社,1992)

每天平均行军速度达到90至95公里,那就是180到190华里一天。而在攻击中,也能达到110到120华里一天。

向霍去病、蒙古远征军的这种速度已经可称为“闪击”了。

所以,虚构的架空小说没关系。但是虚构的架空小说不顾常识的信口开河就徒然惹人发笑了。

任爱杰:【提上来讨论】【原创】周文的行军日程是怎么算出来的

任爱杰:也来举一个司马懿的例子

关键词(Tags): #古代#行军#速度

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家园 长知识
家园 嗯,要是改成公里可能就差不多了。

正常情况下,成年人平均步行速度是每小时5公里,一天行军8小时,正好40公里。国宝的军队要负重行军所以速度应该打些折扣,可是他也十分重视伙食和体能训练,那么又能补回来一些。

不过,我还真不知道步行行军的标准速度在部队中是怎么规定的。考虑到负重啊,队形啊,如果加上警戒和搜索也许还是有点复杂的呢。

家园 感觉有点过了

这是napolen在《萨尔浒之战:机动性的不对称》里的话:

仔细研究一下这个日程表,我们不难发现后金军与明军之间存在的极大的机动力上的不对称。马林军于2月28日出铁岭三岔口,3月2日才走了大约50里路,到达尚间崖,平均每天仅走10里左右。刘铤军2月29日抵达牛毛寨到3月2日才到达深河,而深河与牛毛寨间隔60里,则行军速度也只有每天15里。李如柏军行动更慢,3月1日出鸦鹘关,数日后才前进1、20里至虎栏岗,速度就更不用提了。就是号称“抢功冒进”的杜松军,2月29日出抚顺关,3月1日才前进约50里至萨尔浒,行军速度也不过一日20里(以上数字除李如柏军可能由于主将怯战而故意行军较慢之外,均基本上反映了明军的机动力水平。明军在路上也没有遇到后金军多少抵抗,北线杜松马林两军基本没有遇到抵抗,南线刘铤李如柏两军各遇到后金军500人的阻击)。

战争时的军队和承平日久时的军队,拉壮丁的正规军和为活命而奋斗的起义军应该是不可比的。

家园 春秋时期

军队正常行军速度是每日一舍三十里——舍,就是行军结束后建立的营地。因为当时军队以车兵为主,所以行军速度慢——那时的车子减震能力很差,除了冲击时候,根本不能高速运行,另外道路也差,所以长途行军还不如步兵迅速。

春秋后期到战国时代,步兵骑兵成为主力,军队行进速度就要提高了。日行百里成为很多精锐军队能做到的事情。不过根据《孙子》的记述:“日夜不处,倍道兼行,百里而争利,则擒三将军,劲者先,疲者后,其法十一而至;五十里而争利,则蹶上将军,其法半至;三十里而争利,则三分之二至。”日行百里,只有十分之一的部队能到,所以,这只能是少数精锐能达到的水平;以大军行动而言,日行三十里还是正常水平。

另外军队行进比步行要复杂得多。特别是古代,道路稀少,所以如果只管走,前锋和后卫可以拉得很长,这样很容易被敌人伏击或者各个击破,所以前方不能太远,要停下来等后队;另外,警戒、粮食、饮水、宿营等等也需要综合考虑,所以军队行动速度要比步行要慢——当然,对于那些要迅速行动抢占要点突袭敌军的精锐来说,这些是可以简化或者忽略的。

楼主说的周文军速度问题,我的理解是这样的:当时秦军主力或者北防匈奴或者南征百越,再刨掉关中老家的预备队,在关东地区没有甚么像样的大军集中,无非是各个郡县的兵力,应该都不足万人。在秦中央政权被二世这样的废柴控制的时候,根本来不及组织大军作战,所以农民军的行进也碰不到有力的阻碍。秦朝的驰道建设不错,农民军可以利用,所以不用绕多少弯路,大军散步就进了关中了。

家园 问题不在这里

腐败的明军自然不会有什么速度。但是《窃明》作者之流的口气是中国古代所有的军队都跑不快。所以在他们看来三四十里一天已经是神速了。

最莫名其妙的是这些写手居然认为马跑不过人。马还吃的比人多,耐力却没有人好,等等。目的只是为了证明“骑射没有步兵厉害”。而更要命的是他们搞出来的所谓“论据”居然是把古代骑兵的行军速度和现代步兵比较。拜托,现代步兵不骑马,可也不用两条腿走路。听说过闷罐车和解放牌卡车没有?当然有些人还是意识到这点的,于是就拿美国南北战争时期的步兵行军速度来说话。呵呵,这几位难道不知道南北战争是第一次大规模使用铁路运兵和部署兵力的战争?

而古代的步兵速度,一般都能达到六十至八十华里一天的行军速度。而攻击前进的速度当然就慢了。

而骑兵从来就比步兵快,也比步兵更适合长途奔袭。可这些家伙也非得“翻案”不可。这除了凸现这些家伙的无知,还能证明什么?

家园 老任,你就不能多忍耐几天。

没错,你的看法有理。问题是你就不能多等几天,等灰国宝再多出些笑话不成。一段话如果只有百分之十是虚假或谬误的,可能相当多的人听不出来;但如果没人指正,导致忽悠大发了,达到百分之七十呢?当年麦卡锡在美国五十年代初多牛,结果白话多了,问题暴露了,60年代在美国就臭大街了。

当灰国宝由于某些原因(受网上评论的影响),出现许多严重的历史错误时,还会有几个人把他书里的东西当历史吗?

家园 说个无关的有趣事情

日前看一个纪录片,拍摄的非洲最原始的捕猎方法,居然是人追鹿追到死,因为人可以边跑边补充水分营养。影片中当地一个土人追羚羊竟然真的追了三天,直到把羚羊累趴下。

不过,人类中也许只有这块儿的黑哥们有这个素质。

家园 报告列位大大:俺嘛初中时1000是快4分钟的,最好的3分20左右

现在怎么也跑不动了,2400跑趴下了。

不知道现在的标准变化了没有,3分12好像是满分。。

家园 你呀,已经掉进了为了反对而反对的坑里了

抓到一鳞半爪就呛声,咱家算是服了你了。猫熊书里是说古代军队行军都不行么?明明说明代是最差的时代

家园 您给的这段材料早就被人批烂了。

从扬子江北岸至保加尔边境,部队集结都是在2至3个月完成的。这样部队每天平均行军速度达到90至95公里。它的突击:攻占北俄罗斯,只用了2个月零5 天时间,每天的平均速度达到85至90公里;攻占南俄罗斯,只用了2个月零10天时间,每天进攻速度达到55到60公里;攻占匈亚利和波兰,只用了三个月的时间,每天进攻速度达到58到62公里。"(《蒙古族古代战争史》240页,北京,民族出版社,1992)

家园 一个小疑问

我查到的

现代军队常行军徒步日行程为25~35公里,时速4-5公里;急行军以加快行军速度和延长行军时间的方法实施,徒步日行程可达50公里,时速6公里左右。

说“现代军队的推进速度是每天一百里”如果指徒步行军应该也没问题啊?

家园 现代军队当然没问题

现代军队步兵徒步行军每天一百里当然没什么问题。这不过是人正常的步行速度而已。

问题是有些缺乏常识的网络写手似乎认为古代人的时速比现代人慢。于是认为古代步兵每天只能走三十里。这就是在信口开河了。

家园 为啥战国的时候行军最快?

那时是古典军国主义,凡是搞这套的没有行军不快的。你说南北战靠铁路机动,那好,拿战的行军速度你怎么给扔了?再早一点的,腓特烈时代,道路更差吧,为啥速度就比罗马还快?挑刺无所谓,刺多得很,可是老哥你一边喊着某熊选择性利用历史,自己又在选择性利用历史,这样的挑刺,你看有意思么?

家园 也有不是黑哥们的图阿雷格人,就是柏柏尔人的后裔

中有些人,住在撒哈拉,追捕沙漠羚羊时也有这个能耐。

反正都在非洲,一南一北。

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