五千年(敝帚自珍)

主题:三十华里很慢吗?-黄石军的行军速度 -- 河兮兮

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家园 冷兵器和热兵器时代完全不同的

一个只要有扳机的力气就够,另一个要留力气肉搏的……

家园 那是严格训练下的目标——常步5小时20m大步24m

http://www.warstudy.com/theory/ancient_west/de_re_militaris/007.xml

然后留出时间扎营……

其他军队哪有这等训练素质

这个是常态:

马尔伯勒公爵率领大军向东行进了350英里,终于在一个较有利的时机到达了多瑙河地区。他只在上午行军,其他时间让部队休息,这样平均每天走9英里多。由于在部队出发前就已确定好了行军路线,马尔伯勒公爵在沿途准备了充足的后勤供应,甚至连士兵换的靴子都准备好了。另外,马尔伯勒公爵常常将部队集中在一起,并供应足够的粮食,士兵在部队行军过程中,开小差的很少。沿途友好的或中立的当地政府也给他们提供一些物资供应。对这些供应品,马尔伯勒公爵都答应要偿还,并且态度十分诚恳有礼貌。这一点可以从他给美因茨选帝侯的一封信中得到证明:“非常感谢阁下大人的慷慨资助!……我们在行军途中得到了很好的物资供应,我们会尽快偿还的。这样对我的部队和当地社会秩序的稳定都非常有利。”假如得不到供应,饥饿狂暴的军队肯定会疯狂掠夺包括粮食在内的各种物资。

家园 9英里大概是14.4公里,合30明里

可见窃明的设定还是过于保守了。明末士兵素质下降主要在于腐败和训练废弛,明末人的身体素质本身不会太差,黄石的兵是精兵不是一般部队,好歹练兵练那么久了,定五十里的标准窃以为不过分。

家园 这个不稀奇

我以前住过一段时间的村子机井在三里外的另一个村子。村里的青壮妇女每天早上要去挑水。一挑水大约一百多斤,要挑两三次才能把家里的几个水缸都灌满。对那些妇女来说,这是个轻活。一百多斤水挑起来就走。灌完了水还要做饭,然后给地里干活的送饭,做家务等等。

农村人一般都吃苦耐劳。从小就干重活的关系。也是由于这个关系,不少从小就干农活的农村人身高不高。这倒不仅仅是营养问题,而是在发育之前就干重体力活让骨骼过早定型的关系。尽管身材不够高,浑身都是腱子肉,力量不是一般城市人可比的。

家园 要考虑天气啊,有冒雨行军的记录

其他军队大雨雪天气就休息了……

Here.
家园 这也太搞了吧

还零食?你以为这是去春游啊,当兵的还有走一路吃一路巧克力?还一日三餐,你以为士兵都是官家小姐,能吃三餐?直到解放前,我国绝大多数普通百姓的生活习惯都是一天两顿,晌午一顿,九、十点钟,后晌一顿,四、五点钟。当兵的要辛苦一些,天明一顿,天黑一顿,你还以为能有午餐吃?再加个菜来瓶啤酒怎么样?

家园 罗马人的身高

确实比他们的敌人高卢人和日耳曼人矮。早期的罗马军团的组织和纪律是胜利关键。

家园 My poor tanslation

Hardtack or biscuit --> 零食

Daily corn ration --> 三餐.

家园 啊,对了,还要对比罗马的道路,罗马的paveway

交通系统非常出色,基本是石砌的,有的沿用千年,良好的道路是军队快速机动的保障……

明代的官道,似乎就是土路,福建到贵州一路多是山路,恐怕也是和罗马时期不能比的……

家园 负重呢,如果前面那位老兄的材料属实的话,60磅可不是小重量
家园 提60lbor30kg是很重,背就还凑合

加上严格训练,还是可以负担的……

现代士兵营养好,极限情况下还能再加些,比如英军伞兵在马岛……

家园 60斤……俺是不行的

不要说60斤,就是30斤,叫俺背着走一天就受不了了

家园 1,是训练;2,是良好的背带设计,让全身承重

现代登山运动的背包设计的很好,90升的大包,装上3-40kg上下的物资去登山是很常见的……

多练习,你也能做到的,这个不是肩部吃劲,是腰腿吃劲了

家园 ……俺该开始锻炼了……

要不然真成了酱缸里的萝卜了……

家园 孙子这里指的是

以劳击逸。所谓争利,是到了那里就要打仗的,而不是简单的行军。而且这里的数字并不是精确的描述。正常行军,有人快而有人慢也没有大问题,前军先到达宿营地做准备,后面的部队陆续到达汇合也不会有影响。

实际上需要长途奔袭的时候,指挥官都会把部队拆分,精锐的士卒携带最少的给养抛开大部队前进。打完仗之后,后援跟上来,或者回师跟后援汇合。

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