五千年(敝帚自珍)

主题:【周末股市观察】让别人崩溃去吧 -- 陈经

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家园 【周末股市观察】让别人崩溃去吧

最近,全球股市一阵乱跌。直接根源是美国的次级债问题,很多金融机构巨亏。我认为还有更深层的原因。我一直唱衰美国与发达国家,房地产与债券出了些问题,还不能让我满意,还得给它更大的打击。有些时候我们讲究双赢,搞搞贸易合作,这个正常。但全球经济还有竞争关系,想扩大地盘就得让别人倒霉,趁火打劫不能手软。其实我忽悠的最终目的就是要中国升上去,发达国家跌下来,目前态势不错。

我看发达经济体其实从本质上来说,也不比中国现在强多少,最大的区别就是人工比较贵。要论起实在的产业,其实没有啥特本质的优势,只不过人收入高得多,消费花样多,显得花里胡哨。至于人收入为什么能高得多?实际上是一个循环论证体系,因为大家觉得高收入的生活就该这么过,于是就高了,并非有什么挣钱的绝招。大多数人其实也没啥本事,干的工作谁都能做,不需要太了不起的素质或者教育程度,只不过在这个经济体里能拿不少钱。一个经济体,抓住机会来一下,居民适应了高收入的生活,就算是发达了。

比如香港,大建房子让人住、进口粮食养活人,还可以再装下几百万人,曾荫权说人口最好能上千万。他不怕人多了找不着工作,经济完蛋?如果一下来它100万内地大学生低价抢活,某些工作也就那回事,搞搞培训都能做,香港公司的运营成本可以降低非常多。真要是中国全面接管香港经济,把关卡撤消,人员自由往来,完全可以。香港公司在世界经济上扮演的角色,并不会有什么变化,搞不好更强大,生产的实物与提供的服务都更好,对整个中国更有好处。但对于大多数本土香港人来说,就完了,收入急降。曾的意思是,来它几百万“按发达标准生活”的人口,这没有问题。比如来些美国人,非得收入高才肯到香港工作生活,那么慢慢的增加这类人口,对经济是有好处的。

可见这种发达状态,实际是个很虚的东西。真要搞起地球村,全世界人可以随便乱跑,崩溃的一定不是发展中国家,而是发达经济体。所以,发达经济体要防止这种事情发生,就要搞些门槛,想办法维持这个状态。我觉得这是一个违背人类历史潮流的目标,绝非人类社会的未来发展方向。各个国家都想发达,或者都想维持发达,是个胡扯的事。地球上发达国家越来越多,是一种幻想。

以前是发展中国家不断发生经济危机,发达国家当幕后黑手。但我感觉最近潮流在变,以后可能是一个个发达国家不断危机,发展中国家看热闹。让你丫的高消费,得付出代价。也不是说发展中国家就会有多大出息,而是发达国家越来越不好混。

中国还是比较适应以后的人类社会的。我们的生产力显然在快速进步中,以后会代表先进生产力。消费又不象发达国家那样高,没有维持的问题,只是以后怎么发展要想想,搞不好可以成为先进消费模式的代表。为啥非要搞成高收入高消费的状态,我看这个问题本身就要想一想。也许中国人有一定的基本收入,消费有那么一些了,就可以幸福了。搞不好中国消费模式还可以向全球推广。可以肯定的是,发达国家模式是推广不开的。

发达国家的股市是建立在这种高收入高消费的模式下的,未来会很惨淡。所以,我很不看好,一定是时不时就出乱子。人口少了不行,消费萎缩,多了不行,资源不够。这边发展中国家在抢活,指不定业务让中国抢跑了。我看崩溃的机会不小。不能老是中国崩溃论吧?我们也可以反唱回去。至少最近是挺有苗头的,唱了好多年的中国崩溃论,却指望中国钱去救市,这在以前谁敢想?自然是不救,救泡沫,我看没啥好处,也救不过来。

近来的局势发展,越来越证明一点,中国股市就是特殊。以前好多境外股市兴起的时候,也有特殊论,但最终都是破灭。余永定等人就认为,不能以中国股市特殊论为资产泡沫辩解。我看,股市只是经济的一小块。如果中国连经济模式、消费模式都特殊得很,股市象其它市场那样才怪。合逻辑的推想,应该是更怪才对。

中国股市就有点象是发达经济体的“高收入高消费”模式,这是中国的一个发明。人都习惯这个高市盈率了,大家都这么过。除了看上去不太对劲,其实完全有条件这么过。如果换成香港散户来炒A股,当然立刻就崩盘,人都吓到了。这就和发达国家打开边境一样,经济会崩溃。

所以我的看法是,不应该放中国散户到境外去炒,香港都不要。香港政府不打算放人随便进来,却盼着钱进来炒,这是无耻的想法。除非出去政治目的去扶香港一把,不然这是违背历史潮流的。我们好好的高市盈率股市不要,把钱引到境外去拉高那的市盈率,这纯粹是作贡献。

谢国忠说,中国散户苦,没法买到境外的便宜资产,只好高价买A股。我看这话有问题。买境外便宜资产,可以由政府出面干。大家扎堆把A股经营好是正经,到境外买也捞不到多少分红。可能A股代表了全球股市的发展方向,就是靠高市盈率与良好预期把股市做大,虚拟财富多,这是高级的创造财富的方法,维持得下来肯定要好。如果股市发展方向是低市盈率,那实际是以分红为基础的,混吃等死的搞法。

A股这么牛,不一定是因为中国散户特别疯,可能是因为无意中适合了先进股市理论。所以,我们应该自己搞自己的股市,让别人崩溃去吧。

家里电脑崩溃了,到现在才观察成。

家园 沙发,哈哈

我还等着你说的15年名义美元GDP超美呢。不知道能不能实现?

家园 先花后看
家园 板凳

国外生活也苦啊。收入高是高,那是名义收入。其实也就那么回事。不过也要分实物消费还是服务消费。实物那叫一个便宜。不过稍微要享受一些服务,比如上个学什么的,那叫一个贵。投资工具是多,不过税重,手续费高,算下来比存银行好不了多少。创业更是艰难,人工摆在哪里呢。所以西方社会没有后劲。

家园 如果预期变了也会有危机

靠预期毕竟不如靠真实的业绩靠谱

家园 呵呵,以前流行忽悠,今年流行陈大的崩溃
家园 花陈大。
家园 美国几个大银行可能有猫腻,要小心

最近几个大银行接二连三的爆亏损,而且一个比一个爆的狠,美林竟然搞出个“拉杆子以来最烂季度”出来,感觉有些过了。这好像几个挺有名的模特MM,虽然岁月流逝年老色衰了一些,但还算能看得过去,现在突然之间拚命大喊“我就是芙蓉姐姐”,这事儿好像不大对。

会不会还是那套,自残搞逼宫,要降息,最好还是观察一下。

真要是你想的美国崩了,应该是先从美元崩起,之后美股崩,这个顺序才对,美股乱跌可最近美元涨,好像还是常规病状,不算咽气的征兆。

家园
家园 先进消费模式的代表

这个提法高明,体现在实际上可以包括从房子面积,构型,到汽车消费政策,多了.

从资源的角度来考虑,除了一小部分,发展中国家恐怕永远也不能实现发达国家目前的消费方式.

家园 电脑坏了?恐怕是和领导争夺炒股权吧

中国的高市盈率的合理性在于将来的高成长性,正如陈大所说,13亿人的消费拉起来是很可怕的。但是这种高成长性显然不是那么好复制的,而且在中国城市化完成之后显然也难于为继。

家园 你不再是写官办经济的那个陈大了
家园 完全同意中国是先进消费模式的代表!!!

中国一定会引导全球经济体系改革的!!!

家园 买个神州笔记本本巴

我看挺好的,3k 4k完全够用了

嘿嘿

家园 陈大倒有些“创意”经济的意思
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