五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】萨苏大佬,请不要在文革的问题上误导台湾的朋友! -- 土人在外

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家园 有个很简单的道理。

  对授权要慎重,兄弟我是个干IT的。在项目管理里,一个设计或者一项技术或者一个所谓的牛人,如果你没有驾驭他们的能力,那不如干脆不要用。换句话说,做一个决定之前,要首先考虑到后果。不然的话很可能搞到没法收拾。

  文革发动了群众,让他们狂热,然后给他们生杀予夺的权柄。要我说这就是不计后果。这样的权力太容易被滥用了,除了道德层面和派系斗争,对这种权力就几乎没有监督和束缚。这是不负责任!

  军训拉练有个老掉牙的笑话,从队头传“不准打手电”到了队尾成了“不准大小便”。一个简单的口令,经过无恶意的人群传递尚会如此。不用说都知道权力这样的好玩意到了基层会变成什么样子。那是没有监督的杀伐权力啊!有组织的公检法监督被砸烂了,无组织的舆论监督不准有。释放这样的权力无异与打开魔盒放出鬼怪。亲手打开魔盒的毛和他的战友们,没有考虑过这些后果吗?一代天骄就这样的水平?我不信。

家园 谢谢回复,您的逻辑有道理

是说没有组织的民众变成暴民。

意见有两点:1,说因为变成了暴民,所以主席和战友是早已预料借之夺权说服力不够;说他们应该预料重大过失是有道理的,但这是从后验角度出发的,我们不能苛求前人,而且如果仅仅根据主席此前发动群众的事迹来推断,没有理由说失败失控的可能性更大。如果能有领导层成员在当时指出来的话,说明后验者批评的有道理。另一个方面,这些对普通群众生命财产自由的剥夺,又有多少是官僚阶层把群众当成替罪羔羊呢?

2,文革之所以被工农诟病,因其破坏个人的生命财产和自由;文革之所以被官僚诟病,是因为斗争的对象正是这些掌权派。现在,逝者长已矣,再次发生向文革那样破坏生命财产自由的可能性,个人以为是很小的。文革被重提,我没有看到什么主张通过群众运动剥夺某些人特别是人民群众的生命财产和自由。

但是文革另一方面——发动群众整党的意义,在现阶段似乎更加引人注目起来。党要管党,管的结果呢?似乎满意的没有几个。“走资,工农吃二遍苦,官僚变质”成为现实。

在下在另一帖子里写了怎么看待文革,不妨一看

http://www.cchere.net/topic/1404291/last

家园 您对那个时候的事实不了解

学生们对自己师长的武斗,以及极尽所能的各种公开侮辱,甚至将人打死这样的事实存在不存在,存在;但这只是一个极端的特例。也不是一个标志性事件。

我的母亲文革的时候还没有毕业分配工作,正好赶上了这段时间。据她回忆,绝大部分学生都没有参与(武斗或者公开侮辱),反而都很同情老师,一直到到现在班里的学生还保持着联系(当然不包括少数坏分子),在老师生前也曾经常去看望老师。

有没有这样的坏学生,有,“那些学习不好、被老师批评过的”学生借机打击报复,这也是当时政策不允许的(武斗或者公开侮辱),也有学生出来制止。WG也不鼓励或要人这么干。而且,还要跟您说一下,这种事往往不是学生自发的(背后都有某个老师的影子),为什么说往往呢?我只能保证我知道的情况。

此外,在当时的社会,一旦别人告诉你“某某在多少万人的大会上讲过话”,大家第一印象就是这是个人品不好的家伙!在WG中,绝大部分人还有是非观念,也不曾伤天害理、坏了良心!问问你的父母和你的长辈,在WG中他们是怎么过得?不要人云亦云,或者给《决议》背书!

不是WG把某人教坏了,而是他本来就不是好东西!!!WG教他学好他也不学!

家园 牛田洋?
家园 我不太能确定

地名我听父亲说过。但不记的了。如果广东没有别的围海造田或者学生师。应该就是牛田洋。我人在外地,过几天回北京好好问问。

这个农场有好多故事。呵呵。

家园 要有RP才行,李前外长当年就在那里,人家就没被派去堵海堤:)
家园 你我对民族独立的理解不同

我其实并不喜欢民族这个词,大家都是人,生生分出几个类别出来,然后很容易就被拿来对立。中国虽然常有“非我族类,其心必异”这种说法,但是伴随着长期的融合和扩展,近现代已经成为一个多民族的国家,就是汉族,也不是什么“血统纯正”的定义。

但是近代以来国际关系是以民族国家为基础,外国打过来哪里会管你中国有几个民族,这时候对外的矛盾就成为主要的。因此我这里讲民族独立,是泛指中华民族,以区分外国。我赞成融合,不赞成过于强调民族个性,甚至不喜欢用民族这个词,如果这意味着中国人里面还要永远划分分类。只是民族独立这个词用的太顺,一时也找不出什么替代的词。

另外你第一段和我说得意思没关系,在我看来富强,尤其是国家富强不等于人们富,更多体现在政府力量上面,这两者之间并不是天然一致的。所以你说

人类社会一直都在努力图谋富强
,从我的看法来说就不见得了,所谓“小国寡民”的确是不少人的追求和梦想,这个就不是富强了。所以我的意思是三代都是追求富强以达到民族独立(不好意思,一时找不到替代词),或者说就是能自决自立,而这个和“以人为本”不一定一致,但是也不见到必然冲突就是了。

家园 我说的确实是城市里面的事

这是我亲身经历的,当时真没觉得有多黑暗。论出身,我爷爷被定为资方代理人,我是从我入团的外调材料(父亲单位出据的)中知道的,其实他就是类似《四世同堂》里的天佑老人的角色吧。我父亲是个工厂厂长,文革后期结合进革委会,73年时还下过“五七”干校,现在说来下“五七”干校是一种迫害,但据父亲讲,其实是类似一种党校学习,白天劳动,晚上学习,吃的还不错,比在工厂里省心。应该算不得是迫害。中小学同学的家庭中地主、富农出身的倒颇有几个,因当时填各种表格(当红小兵、红卫兵、入团)需填出身,所以知道。只是同学们吵架时互骂:"你家是地主","你家是富农”等等,对他们当红小(卫)兵、入团没什么影响。我的岳母倒是地主成分,没被批斗过,岳父文革初期倒是被冲击过,他当时是一所中专的系领导,文革初起,学生造反时,看势头不对,躲出去了几天,没受皮肉之苦,学生打老师延续时间不长。岳父离休后倒是文革哪几届学生来看望的多。上大学及工作后,同学、同事中农村的不少,地、富出身也有一些,问过他们也只是说农业社劳动强度大,吃不饱等,没人说过当时压抑和黑暗。(顺便说一下,也曾问过60年时他们家有没有饿死过人,都说没有,但解释道,陕西农业较好,不至于饿人,饿死的多是甘肃,宁夏一带的,不知是真是假,按说60年代饿死三千万,就是20个人里就要死一个,应该让我碰上一个呀)。

我说的可能有人觉得是个例外,但地富反右坏的出身能占全体人数多少呢?他们觉得当时压抑和黑暗别人也得跟着说当时压抑和黑暗吗?历史不能只让他们书写吧。

家园 回复

在没有天灾人祸的年代,居然不少的农民吃不饱饭.高小毕业已经算高学历了。

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这种情况文革前也有,解放前更不鲜见,不知道和文革有什么关系。

另外我觉得吸毒,卖淫等社会现象是正常社会的不可避免的一方面.

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这我还真没法跟你争辩,便愿你的兄弟姐妹们别因为“不可避免”而走上吸毒卖淫的道路。

家园 尊严!说得好啊!

文革结束前人民有尊严吗?没有!只有受屈辱的历史~那些造反派的尊严也只是暂时的,说不定哪天就成了现行反革命了~反正不用审判,说你是你就是!

这个尊严一定要花一个!

家园 最起码她/他可以选择自己的活法~

不要看不起卖淫嫖娼~在文革中,卖了还白卖呢~连钱都不会给你的~那是的卖淫挣的是命运、是政治资本而已~那么多受侮辱的女知青、女青年都可以算是了~

家园 最起码萨兄是经历过文革的,他比你有发言权~

虽然那时他也不大,但是能够感受生活了~

家园 好久不见阿新乐。

宝宝可好?

回复
家园 我们好象主要在讨论WG和改革开放的区别

我们好象主要在讨论WG和改革开放的区别.

我看到的情况是,WG时期吃饭是个大问题,但是改革开放以及家庭联产承包制后吃饱饭对绝大部分中国人不再是问题了.

"这我还真没法跟你争辩,便愿你的兄弟姐妹们别因为“不可避免”而走上吸毒卖淫的道路。"

另外请别这么情绪化发言,请不要牵涉上家人.我想表达的是吸毒卖淫是正常社会里客观存在的阴暗面.只有WG或其他非正常时期,人们才会由于过大的压力或注意力被转移到其他事情上,这些现象才会进入地下乃至消失.当年纳粹德国也是差不多路不拾遗的.

家园 把土人的宏论作为

萨大文章的补充和对照来看还是很有意义的。送出我在河里的第一朵花。文革问题,真相是什么不知道;影响是什么,我们天天都在体验,也许五年之后就会再进行修正。我们现在所经历的,正是一个对文革的评价过程。

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